Пост N: 1427
Зарегистрирован: 03.04.07
Откуда: РОССИЯ, Тюмень
Рейтинг:
4
Отправлено: 23.10.07 16:47. Заголовок: Лучший напарник
Решил посмотреть как борцы бушидо проявляли себя в парных поединках и заметил, что здешние лидеры несколько разнятся с лидерами одиночного рейтинга. Очки считал так: за личную победу 4, за заочную победу - 2, заочное поражение - 1, личное поражение - 0. Начиная с 1992 г. включены лишь те, кто провел хотя бы 3 парных боя (в 1991 г. просто совсем боем мало). Справа указаны сумма очков и кол-во матчей.
SHOW 39 08.10.1994 Tokyo Nippon Budokan 16,000 Fans - Sell Out
Kiyoshi Tamura & Dan Severn defeated Yoji Anjoh & Steve Nelson (Tamura победил Nelson) Gary Albright & Kazuo Yamazaki defeated Super Vader & John Tenta (17:54) Albright defeated
Vader Cross Armbreaker.
1. Salman Hashimikov.......3,33333333 (10-3) 2. Yoji Anjoh....................2,72727272 (30-11) 3. Gary Albright................2,5000000 (25-10) 4. Nobuhiko Takada.........2,37500000 (19-8) 5. Masahito Kakihara........2,16666666 (13-6) 6-7. Gene Lydick.............2,00000000 (10-5) 6-7. Mark Silver...............2,00000000 (6-3) 8. Yuko Miyato................1,75000000 (14-8) 9. Mark Fleming...............1,71428571 (12-7) 10-11. Naoki Sano...........1,66666667 (5-3) 10-11. Vladimir Berkovich.1,66666667 (5-3) 12. Tatsuo Nakano............1,62500000 (13-8) 13. Kiyoshi Tamura............1,55555556 (14-9) 14. Kazuo Yamazaki.........1,30000000 (13-10) 15. Dan Severn..................0,833333333 (5-6) 16. Tom Burton.................0,571428571 (4-7) 17-18. Billy Scott..............0,00000000 (0-3)
Пост N: 1165
Зарегистрирован: 17.01.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
11
Отправлено: 23.10.07 17:03. Заголовок: Re:
Voland пишет:
цитата:
А по твоему справедливо, что тот, кого укладывают и тот, кто проигрывает заочно находятся в равном положении?
Я вот к чему: за личную победу 2, за заочную победу - 1, заочное поражение - 0, личное поражение - -1. Хотя лучшим напарником всётаки является Олбрайт: в парных встречах он лично не проиграл ни разу! Даже Такада этим похвастаться не может!
Пост N: 1443
Зарегистрирован: 03.04.07
Откуда: РОССИЯ, Тюмень
Рейтинг:
4
Отправлено: 24.10.07 17:42. Заголовок: Re:
Chief пишет:
цитата:
Друзья. Voland привел статистические данные. Олбрайт конечно молодец, но боев, где он проигрывал заочно тоже хватало.
Да, верно. Олбрайт был далеко не лучшим напарником, т.к. часто проигрывала его пара, а если учитывать то, что лично он не проигрывал, то система подсчета, предложенная Bason, еще более понизит Олбрайта в рейтинге.
Пост N: 2
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.10.07 18:15. Заголовок: Re:
Лучший напарник, это конечно Big Van Vader. Я видел 6 его боев: первые четыре, финал с Такадой и командный бой, где он бомбанул Ямазаки. Это мне хватило, чтобы сделать выводы. Vader может и не лучший по технике, но фактически он самый сильный.
Пост N: 1449
Зарегистрирован: 03.04.07
Откуда: РОССИЯ, Тюмень
Рейтинг:
4
Отправлено: 24.10.07 18:20. Заголовок: Re:
Chief пишет:
цитата:
Безусловно расчет необходимо немного усложнить. Также как и рейтинг считали борцов в другой теме. КЭБ вводить и т.п.
Ну, здесь стоят другие задачи. Если там мы подстраивались под японцев, пытаясь угадать как они расчитывали, то здесь ничего подобного нет. А КОБ тут существует в тот виде, что в список включены только те, кто провел не менее 3-ех парных боев (кроме 1991 г.).
Пост N: 1451
Зарегистрирован: 03.04.07
Откуда: РОССИЯ, Тюмень
Рейтинг:
4
Отправлено: 24.10.07 18:30. Заголовок: Re:
Hammer пишет:
цитата:
Если Вейдер не лучший, то тогда эта тема вообще бессмысленна. Тогда лучшего напарника вообще не существует.
Лучший может существовать всегда, где есть хотя бы двое. В бушидо их было намного больше. А что до Вейдера, ты его случайно лучшим (именно лучшим, а не любимым) борцом не считаешь?
Пост N: 3
Зарегистрирован: 25.10.07
Откуда: Россия-Матушка , Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.10.07 20:00. Заголовок: Re:
Ван Вэйдер и был одним из двух лучших борцов. Он своей мощью шел поверх всяких техник и тактик. Олбрайта он забил за 10 минут как известно, это что, не показатель. и Остальных тоже. Какая разница, каким способом добиться победы, главное результат. И рейтинг его почти вровень с Такада-сан. Один настоящий мастер, второй массой брал.
Пост N: 1458
Зарегистрирован: 03.04.07
Откуда: РОССИЯ, Тюмень
Рейтинг:
3
Отправлено: 27.10.07 17:24. Заголовок: Re:
Molot пишет:
цитата:
Конечно Олбрайт
Олбрайт проигрывал в парных боях немало раз, быть может, даже больше чем выигравал (заочно). Поэтому трудно его назвать лучшим напарником. Какой же он лучший, если постоянно проигрывает? Да, не спорю, иногда ему просто не везло (например против Какихары и Миято, где он не успел выйти на ринг), но, например, в бою против Ямазаки и Такады, он вывел из строя Ямазаки и Такада остался один на двоих. В том, что завалили Флеминга есть и вина Олбрайта, т.к. он вынужден был передать эстафету, иначе проиграл бы лично, ибо пропустил хорошую серию ударов.
Пост N: 274
Зарегистрирован: 25.03.07
Откуда: Россия
Рейтинг:
7
Отправлено: 27.10.07 17:41. Заголовок: Re:
Voland Он ни разу не проиграл как раз! (Чтоб после его поражения закончися весь бой.) Тот же Такада проиграл Олбрайту и пара Такада, Тамура потерпела неудачу. Поэтому убеждён что именно он лучший напарник
Пост N: 1460
Зарегистрирован: 03.04.07
Откуда: РОССИЯ, Тюмень
Рейтинг:
3
Отправлено: 27.10.07 17:43. Заголовок: Re:
Molot Очно он не проиграл ни разу, но заочно множество. Т.е. его команда часто проигрывала, команда Такады проигрывала реже. А командном бою борец несет ответственность не только за себя.
Пост N: 843
Зарегистрирован: 02.03.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
7
Отправлено: 27.10.07 18:18. Заголовок: Re:
Voland Я тебя сейчас очень огорчу. Из 11 парных боев Олбрайт проиграл 6 и выиграл 5. Такада из 9 парных боев выиграл 4 и проиграл 5. Так что никакой речи о том, что Олбрайт гораздо чаще проигрывал нет и быть не может. Просто у американца на 2 боя больше. И общий результат парных выступлений по соотношению побед\поражений равный. Плюс к этому, у Такады 1 личное поражение. Так что Олбрайт математически лучший напарник в парных боях.
Пост N: 7
Зарегистрирован: 25.10.07
Откуда: Россия-Матушка , Москва
Рейтинг:
-1
Отправлено: 27.10.07 19:35. Заголовок: Re:
Странный спор. Ясно же, что лучший напарник это лучший борец. Значит лучшими партнерами по бою могли быть Такада, Вэйдер, Олбрайт. Истина, мне кажется, проста как дважды-два.
Пост N: 10
Зарегистрирован: 25.10.07
Откуда: Россия-Матушка , Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.10.07 19:49. Заголовок: Re:
Molot Это да, но я считаю, что важный момент и такой, что из себя представляет борец в личном состязании. А Салман наш все-таки немного неудачно себя проявил в личных боях. Может мало бился просто, но все равно. Да и Вэйдеру говорят, быстро проиграл, и Такада его отмутузил.
Пост N: 290
Зарегистрирован: 25.03.07
Откуда: Россия
Рейтинг:
7
Отправлено: 27.10.07 20:02. Заголовок: Re:
Ornament Вайдеру он проиграл после серии запрещённых приемов.. Тоже самое было в бою Вайдер - Олбрайт.. Хотя и Гари и Салман очевидно должны были выигровать и вели бой.
Пост N: 1227
Зарегистрирован: 17.01.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
12
Отправлено: 27.10.07 22:04. Заголовок: Re:
Molot пишет:
цитата:
Вайдеру он проиграл после серии запрещённых приемов
Поидее во многих боях Вейдера его надо было дисквалифицировать. Ну уж очень откровенно бил кулаком! Особенно Олбрайта. Там явно надо было Вейдеру спасать ситуацию.
Пост N: 1474
Зарегистрирован: 03.04.07
Откуда: РОССИЯ, Тюмень
Рейтинг:
3
Отправлено: 28.10.07 14:12. Заголовок: Re:
Rattner пишет:
цитата:
Voland Я тебя сейчас очень огорчу. Из 11 парных боев Олбрайт проиграл 6 и выиграл 5. Такада из 9 парных боев выиграл 4 и проиграл 5. Так что никакой речи о том, что Олбрайт гораздо чаще проигрывал нет и быть не может. Просто у американца на 2 боя больше. И общий результат парных выступлений по соотношению побед\поражений равный. Плюс к этому, у Такады 1 личное поражение. Так что Олбрайт математически лучший напарник в парных боях.
Да, ты прав, здесь я промахнулся. Гари не хуже Такады. Но из той же статистики видно, что они оба явно не лучшие.
Пост N: 1310
Зарегистрирован: 17.01.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
13
Отправлено: 30.10.07 00:03. Заголовок: Re:
Voland пишет:
цитата:
Да, ты прав, здесь я промахнулся. Гари не хуже Такады. Но из той же статистики видно, что они оба явно не лучшие.
Я так думаю что здесь математика бессильна. Здесь надо дать мыслить впечатлениями и мнениями. А то так как бы невзначай Анджо и Накано обойдут Такаду с Олбрайтом, хотя это явно не так. Вобщем не везде алгебра поможет сделать правильный вывод. Думаю это именно такой случай.
Пост N: 1547
Зарегистрирован: 03.04.07
Откуда: РОССИЯ, Тюмень
Рейтинг:
3
Отправлено: 30.10.07 13:34. Заголовок: Bason пишет: как бы..
Bason пишет:
цитата:
как бы невзначай Анджо и Накано обойдут Такаду с Олбрайтом, хотя это явно не так.
Почему? Кстати, Анджо выиграл подавляющее большинство своих парных поединков, причем чаще всего лично. А если пара проигрывает, то виноваты оба, и тот, кто не проиграл лично тоже. Поэтому, лично мое мнение, Олбрайт и Такада впринципе не могут быть лучшими напарниками, т.к. их пара проигрывали чаще, чем выигрывала. А учитывая, что их индивидуальные ресурсы огромны (в личных встречах они лучшие), тот факт, что они позволяли совей паре проигрывать еще меньше делает им чести в данном аспекте. Явно страдает стратегия боя.
Пост N: 3241
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
22
Отправлено: 30.10.07 13:40. Заголовок: Согласен с Volandом...
Согласен с Volandом. Тактика и стратегия - очень важны. Когда выход в паре, необходимо четко представлять стратегию боя, кто выходит первым, каковы его задачи, в какой момент смена, т.е. тактический и стратегический план, приносящий в итоге победу. Если же взять Такаду и Олбрайта, то они в основном (были исключения) надеялись, что победа будет добыта без плана, за счет собственной индивидуальности, не учитывая силу напарника и всех остальных аспектов. Так что ни Нобухико, ни Гари не могут считаться лучшими напарниками.
Пост N: 100
Зарегистрирован: 10.08.07
Откуда: Казахстан, Павлодар
Рейтинг:
3
Отправлено: 30.10.07 20:32. Заголовок: А много вы видели па..
А много вы видели парных боев где проигрывали, именно Олбрайт и Такада? Всегда сдавались их напарники. Тот же Флеменг, мог после столь позорного проигрыша орать на весь Будакан, что Какихаре удалось его накоутировать, лишь потому что Олбрайт такой плохой напарник, а вот если бы был Анджо, то все было бы иначе.
Пост N: 3275
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
22
Отправлено: 31.10.07 09:14. Заголовок: Bason пишет: Да ну ..
Bason пишет:
цитата:
Да ну вас с вашей математикой!
Позвольте с Вами не согласиться. В последних моих и Volanda постах не математические расчеты, а логические рассуждения, которые имеют место быть. Парный поединок и одиночный бой - это разные вещи. Понятие хороший напарник - это не только тот, кто не проигрывает лично, а и тот кто не позволяет проиграть паре, предугадывая ход его событий и делая необходимые корректировки до боя и процессе его. Ни Олбрайт ни Такада (кроме пары-тройки парных боев) этим не отлдичались, а значит не могут быть лучшими напарниками. Скажу больше - в бою с Хасимиковым и Берковичем именно тактически неверное ведение боя в итоге вылилось в поражение пары Олбрайт, Северн. Оба по одиночке были мастерами высшего класса, а как напарники оказались слабоваты тактически. Bason пишет:
цитата:
Вас послушать так самый лучший напарник это Анджо!
Этого ни я ни Voland не говорили. Вы перегибаете палку.
Пост N: 3276
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
22
Отправлено: 31.10.07 09:17. Заголовок: nazarone пишет: А м..
nazarone пишет:
цитата:
А много вы видели парных боев где проигрывали, именно Олбрайт и Такада? Всегда сдавались их напарники.
А много ты видел боев, где они тактически переигрывали оппонентов? Т.е. не так, что вышел Олбрайт и надрал всем задницу, а тактически, грамотно ведя поединок?Врядли. nazarone пишет:
цитата:
Олбрайт такой плохой напарник, а вот если бы был Анджо, то все было бы иначе.
Опять же перегибаешь палку, продолжая господина Basonа.
Пост N: 1562
Зарегистрирован: 03.04.07
Откуда: РОССИЯ, Тюмень
Рейтинг:
3
Отправлено: 31.10.07 13:35. Заголовок: Chief Но Анджо дейс..
Chief Но Анджо действительно очень хорош. Особенно до баталий с Зангиевым. Почти всегда выигрывали его пара, и чаще всего лично он. А еще стоит отметить наших. Наши пары были очень сильны.
Пост N: 3284
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
22
Отправлено: 31.10.07 13:50. Заголовок: Учитывая тот результ..
Учитывая тот результат. какой показывали его парные бои - это так. Причем в напарниках у него были далеко не сильнейшие борцы. И тем не менее его пары добивались результата. Командного результата.
Пост N: 882
Зарегистрирован: 02.03.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
7
Отправлено: 31.10.07 20:38. Заголовок: Жаль только, что Хас..
Жаль только, что Хасимиков (говорю о нем, т.к. он из нашей тройки, на мой взгляд, самый сильный) не бился в одиночных матчах с сильным бойцами, такими как Сано, Какихара, Ямазаки, Тамура, или тот же Северн. Интересно было бы посмотреть!!!
Страшно, когда Вейдер за канатами, а ты на ринге... а неужели я без вайдера ничего не смогу сделать??? Я кикбоксер как-никак!!!
Я тебя продолжу: А Китао был чемпионом мира по сумо, Бербик - чемпионом мира по боксу, Хасимиков - чемпионом мира по вольной борьбе... Все они проигрывали
Бушидо - это не только кик-боксинг. Для победы необходимо в равной степени владеть как ударной, так и борцовской техникой.
Пост N: 1366
Зарегистрирован: 17.01.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
13
Отправлено: 01.11.07 18:16. Заголовок: Хотя совсем без удар..
Хотя совсем без ударов тоже не сладко приходится, пусть даже борьба на очень высоком уровне. Хотя всётаки умение бороться превалирует на ударной техникой.
Пост N: 1609
Зарегистрирован: 03.04.07
Откуда: РОССИЯ, Тюмень
Рейтинг:
2
Отправлено: 01.11.07 18:46. Заголовок: Bason пишет: Хотя в..
Bason пишет:
цитата:
Хотя всётаки умение бороться превалирует на ударной техникой.
Само собой. Если кто-то сомневается, тогда вспоминаем, что бушидо - это рестлинг, а рестлинг (на заре своего существования) - борьба. Хотя и а ММА борьба преобладает над ударными единаборствами.
Пост N: 14
Зарегистрирован: 31.10.07
Откуда: Казахстан
Рейтинг:
2
Отправлено: 02.11.07 12:20. Заголовок: Voland нельзя сравни..
Voland нельзя сравнивать бушидо и рестлинг!!! Это же кащунство!!! Рестлинг ето цирк и прикол (посмотрите бой Бам Бам Бигелов(даже мой братишка двухлетний над именем прикалывается) и Биг Ван Вайдер). За ринг кидали друг друга, рефери ушатали(долго смеялся), скамеечки кидали. А бушидо ето квинтэссенция (другого слова подобрать не смог ) боевых исскуств. Не обижайся, но ПО-МОЕМУ (подчеркиваю) бушидо не рестлинг. П.С. Вайдер Респект... Олбрайт тем более. П.П.С. У меня все!!
SIRIUS 1. Бушидо - это UWFi, где буква W расшифровывается как рестлинг (wrestling). 2. Правила в бушидо были рестлерские. 3. Боль-во приемов тоже. 4. Да и экипировку тоже можно к рестлерской отнести (я про щитки в первую очередь).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет