Отправлено: 13.10.07 20:11. Заголовок: Бушидо в сравнении с другими видами единоборств «без правил»

В чем по Вашему Бушидо выигрывает, а чем проигрывает другим видам единоборств?

 Отправлено: 13.10.07 20:11. Заголовок: Re:

Этот вопрос у меня возник после просмотра DVD с боями Вейдера (за что еще раз отдельное спасибо Chief-у), после которого на фоне показа по ТВ других видов единоборств я понял, что в этой жизни я что-то потерял, т.к. ничего более нового и интересного в ближайшее время на эту тему увидеть уже, увы, не придется.
На мой взгляд, Бушидо в сравнении с другими видами «боев без правил» представляет гораздо больший интерес, как для зрителя, так и для самих мастеров единоборств разных стилей. Для зрителя это обусловлено всего одним фактором – зрелищностью, а для мастеров – возможностью в полной мере применить самые разнообразные стили и приемы борьбы всех видов и направлений.
И причина в том всего в наличии двух правил Бушидо:
1. правила «каната»
2. запрета бить кулаком в голову.
Почему по вашему поединки в Прайде, Рингс, Восьмиугольнике и прочая настолько однообразны? Мне кажется, что именно отсутствие указанных двух правил приводит к тому, что малейшая ошибка, пропуск удара, либо всего одного болевого моментально приводят к поражению. В итоге поединки проходят в довольно скучном и одноборазном валянии в партере, где три четверти времени боец, который находится сверху, пытается вслепую нанести удар тому, что снизу.
Указанные же два правила Бушидо позволяют раскрыться бойцам в полной мере. Правило «каната», например, существенно продлевает поединок. Запрет бить кулаком в голову уравнивает возможности бойцов разных весовых категорий (как думаете, сколько бы длились поединки Вейдера, если были бы разрешены удары кулаками?), дают больше шансам «борцам», возможность проводить красивые броски и т.д.
Поклонники Прайда в этой связи всегда говорят, что «ваше» Бушидо – это просто цирк, и только Прайд – это реальные бои, приближенные «к жизни». В этой связи я приведу пример из жизни. У моего знакомого нет 7ТВ, по которому недавшно шел показ Бушидо. Но он постоянно смотрел по НТВ Прайд и стал его ярым фанатом. Я ему пытался показать енсколько боев Бушидо «для сравнения», но он мельком взглянув, только похихикал. Два дня он был у меня. Я включил ему первый бой Олбрайта с Такадой. Он посмотрел, и попросил кассету себе домой. Вчера у него мнение о Бушидо было совсем другим :)
Но, тем не менее, интересно будет узнать мнение фанатов других видов единоборств.

P.S. Тема возможно многим покажется провокационной, но обсудить ее тут будет, думаю, интересно.

 Отправлено: 13.10.07 20:20. Заголовок: Re:

DenKa пишет:

цитата:

Почему по вашему поединки в Прайде, Рингс, Восьмиугольнике и прочая настолько однообразны?

... как ты уже выразился, они близки к жизни, и правил в них минимум..., а вот Бушидо я бы назвал ...(подбираю слово).... эстетичным чтоли, здесь очень редко нарушают правила, крайне мало крови (Накано - исключение)))... да и вообще бойцы ведут себя просто красиво...

 Отправлено: 13.10.07 20:20. Заголовок: Re:

Я как-то посмотрел бои без правил 95 года. Действительно не смотря на на то что там было разрешенно почти все (в том числе удары нагой в пах) особо красивых приемов и бросков я там не увидел. Победитель двух метровый детина бегал по рингу за противником и забивал его кулаком. И за весь турнир только тупые удары. В решающем бою он победил М. Илюхина. Забил его кулакими лежащего на ковре.

 Отправлено: 13.10.07 20:35. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

Почему по вашему поединки в Прайде, Рингс, Восьмиугольнике и прочая настолько однообразны? ... как ты уже выразился, они близки к жизни, и правил в них минимум..., а вот Бушидо я бы назвал ...(подбираю слово).... эстетичным чтоли, здесь очень редко нарушают правила, крайне мало крови (Накано - исключение)))... да и вообще бойцы ведут себя просто красиво...

Странно тогда, почему этого не понимают промоушены Прайд-образных систем.

 Отправлено: 13.10.07 20:44. Заголовок: Re:

DenKa пишет:

цитата:

Странно тогда, почему этого не понимают промоушены Прайд-образных систем.

...я уже где-то писал, "Народ" хочет крови... злые "мы " (люди) стали, взять красиво на болевой уже не вставляет - надо чтоб морду в котлету превратили, и желательно пяткой.... лежачего... в нокдауне...

 Отправлено: 13.10.07 21:19. Заголовок: Re:

Я думаю что не зря сделали телеверсию бушидо! Зрелищность на высоте и бои реальные и недоговорные. Конечно не все но их и не включили в телеверсию. Проблема бушидо только в том и заключается что не все верят в честность поединков UWFi.
Тем не менее красиво исполненый приём гораздо чаще радует глаз, чем лежание с "окучиванием" головы или печени противника. Бушидо уже за это можно поставить плюс что оно динамичнее чем другие "бои без правил".

 Отправлено: 13.10.07 22:24. Заголовок: Re:

DenKa пишет:

цитата:

В чем по Вашему Бушидо выигрывает, а чем проигрывает другим видам единоборств?

Для меня во всём выигрывает, исключение старая система организации шоу. В том же прайде большое внимание уделяется этому.. Хотя мне всё равно на это

 Отправлено: 14.10.07 02:00. Заголовок: Re:

Бушидо сделали таким как оно было конкретные бойцы и общий дух этой лиги. Правила вещь символичная ,если б руководствовались только ними бушидо не было столь зрелищным. Плюс класс бойцов ,борцы-чемпионы как никак. По БоецТВ щас крутят голландские "фри-файт" турниры ,правила практически один-в-один ,а зрелища нет. Кстати много японцев ,в одном из боев был постаревший Маеда ,бой проиграл. Запись есть.

 Отправлено: 14.10.07 10:23. Заголовок: Re:

TrentReznor пишет:

цитата:

Плюс класс бойцов ,борцы-чемпионы как никак.

Полагаю, что уже этого показателя достаточно, чтобы доказать статус Бушидо. Настоящие чемпионы (спортивной борьбы), имевшие возможность выбирать - выбрали именно Бушидо. "Чемпионы" из других единоборств выглядят смешно. Когда-то в восьмиугольнике выступал боец, которого представили, как "Чемпиона спецназа Белоруссии" Если это так, Белоруссии нужно укреплять обороноспособность - "чемпион" выглядел неубедительно

 Отправлено: 15.10.07 16:36. Заголовок: Re:

DenKa пишет:

цитата:

Почему по вашему поединки в Прайде, Рингс, Восьмиугольнике

Старый РИНГС был почти как бушидо, только с опором на ударную технику. В плане бросков там смотреть было мало на что, но в плане ударов... Помните обманнй удар Такады во втором бою с Ямазаки? Например, в бою Косака - Неман на РИНГС я насчитал 5 таких ударов со сторы голландца.

 Отправлено: 15.10.07 16:37. Заголовок: Re:

DenKa пишет:

цитата:

В итоге поединки проходят в довольно скучном и одноборазном валянии в партере, где три четверти времени боец, который находится сверху, пытается вслепую нанести удар тому, что снизу.

А здесь я с тобой солидарен. Скучновато.

 Отправлено: 15.10.07 16:39. Заголовок: Re:

На счет чемпионов, сейчас смотрю старые UFC, так там почти все чемпионы чего-либо.

 Отправлено: 15.10.07 16:41. Заголовок: Re:

DenKa
И еще о РИНГС. Там было правило каната, за эскейп снималась одна карточка, за ногдаун - две. Всего их было по 9 в начале боя, затем их сократили до 5, а когда бойцов одели в перчатки (где-то 1999-2000 гг.) то до трех.

 Отправлено: 19.10.07 23:49. Заголовок: Re:

DenKa пишет:

цитата:

Странно тогда, почему этого не понимают промоушены Прайд-образных систем.

Ничего странного нет.
Во-первых, у прайд-образных систем другой вид, там ставятся несколько иные задачи и зритель у них тоже частично иной, чем у бушидо-образных систем (то бишь федераций культивирующих shoot-style wrestling).
Во-вторых, прайд-образные системы пользуются гораздо большей популярностью. Короче, это лучше продается.

 Отправлено: 19.10.07 23:53. Заголовок: Re:

Bason пишет:

цитата:

Проблема бушидо только в том и заключается что не все верят в честность поединков UWFi.

Во многом авторитет к реальному рестлингу был утерян в сериях UWFi - NJPW и UWFi - WAR, где настоящие бойцы из бушидо были мальчиками в руках рестлеров из вышеперечисленных федераций.

 Отправлено: 20.10.07 08:00. Заголовок: Re:

Бушидо вышло из договорных боев и закончилось договорными боями. В такой ситуации трудно многим доказать что там было все честно.

 Отправлено: 20.10.07 09:27. Заголовок: Re:

В каких федерациях сейчас применяются правила, аналогичные, как в Бушидо?

 Отправлено: 20.10.07 15:41. Заголовок: Re:

DenKa пишет:

цитата:

В каких федерациях сейчас применяются правила, аналогичные, как в Бушидо?

В U-style. Это федерация, которую организовал Киеши Тамура в 2002-ом году. Там дается в начале боя по 5 очков, за ногдаун и эскейп снимается по одному. Также запрещены удары кулаками и локтями. Но это ворк-организация, хотя постановка боев там очень высокого качества. Я видел несколько, мне понравилось. Еще есть промоушен Маеды, но про не него я ничего не знаю.

 Отправлено: 30.03.09 20:44. Заголовок: Voland пишет: В U-s..

Voland пишет:

цитата:

В U-style. Это федерация, которую организовал Киеши Тамура в 2002-ом году. Там дается в начале боя по 5 очков, за ногдаун и эскейп снимается по одному. Также запрещены удары кулаками и локтями. Но это ворк-организация, хотя постановка боев там очень высокого качества. Я видел несколько, мне понравилось. Еще есть промоушен Маеды, но про не него я ничего не знаю.

Ого, в 2002 другом. . . то не плохо и продержалась она....почти до 2006

 Отправлено: 24.04.09 12:36. Заголовок: Бушидо лучше во всём..

Бушидо лучше во всём.

 Отправлено: 24.04.09 15:48. Заголовок: Ага, и яркие предста..

Ага, и яркие представители Бушидо в др. организациях такие как Накано, Такада, Анжо это доказивают :)))))

 Отправлено: 28.04.09 00:46. Заголовок: Такада всех отоварил..

Такада всех отоварил бы, но возраст есть возраст. Плюс ещё столько времени дрался по тем правилам, а тут какие-то придурочные перчатки.
У Олбрайта тоже ввиду возраста начались проблемы с сердцем.
Ямазаки тоже возраст
Накано и Анджо никогда небыли яркими представителями Бушидо, у них больше поражений чем побед.
А вот Тамура тот себя потом очень не плохо проявил. И учитывая то что Тамура далеко не Такада и не Олбрайт... Я лично думаю что эти двое всех бы отчпокали.

 Отправлено: 28.04.09 09:24. Заголовок: Ледяной Вирм пишет: ..

Ледяной Вирм пишет:

цитата:

Такада всех отоварил бы, но возраст есть возраст. Плюс ещё столько времени дрался по тем правилам, а тут какие-то придурочные перчатки. У Олбрайта тоже ввиду возраста начались проблемы с сердцем. Ямазаки тоже возраст Накано и Анджо никогда небыли яркими представителями Бушидо, у них больше поражений чем побед. А вот Тамура тот себя потом очень не плохо проявил. И учитывая то что Тамура далеко не Такада и не Олбрайт... Я лично думаю что эти двое всех бы отчпокали.

Я посмотрел все бои Такады в Прайд и мне было так стыдно и обидно за мою любимую федерацию, что ели слезы удержал. Не знаю даже, как так можно драться. Особенно поразил бой с Ройсом Грейси, Такады был грушей для битья. Ну не может истинный чемпион так вести себя, даже если у него травма. Да-а-а-а, Олбрайт там навешал бы всем, однозначно О Анджо и Накано и говорить не стоит. А Тамура и Сакураба действительно красавцы.

 Отправлено: 28.04.09 21:51. Заголовок: Ледяной Вирм пишет: ..

Ледяной Вирм пишет:

цитата:

Такада всех отоварил бы, но возраст есть возраст. Плюс ещё столько времени дрался по тем правилам, а тут какие-то придурочные перчатки.

Че ж он не отоварил то всех, а лидиной? Северну скоро 60 лет будет, а он до сих пор по рингу скачет, а Такаде и сорока не было
Ледяной Вирм пишет:

цитата:

Я лично думаю что эти двое всех бы отчпокали.

Это тебя отчпокать надо, причем в самой извращенной форме
Garik Olbraito пишет:

цитата:

Я посмотрел все бои Такады в Прайд и мне было так стыдно и обидно за мою любимую федерацию, что ели слезы удержал

Гарик спокойно, посмотри заново UWFI и порадуйся

 Отправлено: 29.04.09 09:03. Заголовок: KEN SHAMROCK Хехе,с..

KEN SHAMROCK
Хехе,сдаётся мне,что к нам вновь пробрался неутомимый Токадо.

 Отправлено: 29.04.09 13:13. Заголовок: Барс пишет: Хехе,сд..

Барс пишет:

цитата:

Хехе,сдаётся мне,что к нам вновь пробрался неутомимый Токадо.

Да ну вертел я этого такадо на банане

 Отправлено: 29.04.09 13:38. Заголовок: Барс пишет: KEN SHA..

Барс пишет:

цитата:

KEN SHAMROCK Хехе,сдаётся мне,что к нам вновь пробрался неутомимый Токадо.

Врядли Токадо взял ник основного оппонента, хотя кто знает, кто знает..................

 Отправлено: 29.04.09 15:09. Заголовок: KEN SHAMROCK пишет: ..

KEN SHAMROCK пишет:

цитата:

? Северну скоро 60 лет будет, а он до сих пор по рингу скачет, а Такаде и сорока не было

Или тот же Марк Колман....


Барс пишет:

цитата:

Хехе,сдаётся мне,что к нам вновь пробрался неутомимый Токадо

Это не Токадо, это свои люди ;)


KEN SHAMROCK пишет:

цитата:

Гарик спокойно, посмотри заново UWFI и порадуйся

Ледяной Вирм пишет:

цитата:

У Олбрайта тоже ввиду возраста начались проблемы с сердцем.

Он в ММА не выступал, а в реслинге.

Ледяной Вирм пишет:

цитата:

Плюс ещё столько времени дрался по тем правилам, а тут какие-то придурочные перчатки.

дададада


Ледяной Вирм пишет:

цитата:

А вот Тамура тот себя потом очень не плохо проявил.

Я за Тамуру ни слова не сказал!!!

 Отправлено: 02.05.09 00:30. Заголовок: fnk пишет: KEN SHA..

KEN SHAMROCK пишет:

цитата:

Че ж он не отоварил то всех, а лидиной? Северну скоро 60 лет будет, а он до сих пор по рингу скачет, а Такаде и сорока не было

Потому что возраст на каждого действует по разному.
KEN SHAMROCK пишет:

цитата:

Это тебя отчпокать надо, причем в самой извращенной форме

Уймите свои фантазии, юноша.
fnk пишет:

цитата:

Это не Токадо, это свои люди ;)

Ну и форум тут, если ЭТО свои люди.
fnk пишет:

цитата:

Он в ММА не выступал, а в реслинге.

Ну да, и умер наверное тоже по сценарию.

 Отправлено: 02.05.09 00:31. Заголовок: fnk пишет: Я за Там..

fnk пишет:

цитата:

Я за Тамуру ни слова не сказал!!!

Ты вообще в теме или нет?

 Отправлено: 02.05.09 07:41. Заголовок: Ледяной Вирм пишет: ..

Ледяной Вирм пишет:

цитата:

Ну и форум тут, если ЭТО свои люди.

Ты чтоли тут свой?

Ледяной Вирм пишет:

цитата:

Ну да, и умер наверное тоже по сценарию.

За такие слова ваще мочить надо!!!

 Отправлено: 03.05.09 00:19. Заголовок: KEN SHAMROCK пишет: ..

KEN SHAMROCK пишет:

цитата:

За такие слова ваще мочить надо!!!

Ну, Вирма то ледяной водой не испугаешь...

 Отправлено: 03.05.09 08:31. Заголовок: Ледяной Вирм пишет: ..

Ледяной Вирм пишет:

цитата:

Ну, Вирма то ледяной водой не испугаешь...

Мож ты еще в воде не тонешь?

 Отправлено: 03.05.09 09:46. Заголовок: Ледяной Вирм пишет: ..

Ледяной Вирм пишет:

цитата:

Ну, Вирма то ледяной водой не испугаешь...

Говно в говне не тонет

 Отправлено: 03.05.09 18:12. Заголовок: Бред фаршированный п..

Бред фаршированный подростковым идиотизмом... Карамба.

 Отправлено: 03.05.09 19:25. Заголовок: Ледяной Вирм пишет: ..

Ледяной Вирм пишет:

цитата:

Бред фаршированный подростковым идиотизмом... Карамба.

Ладно идиотизм подростковый, дурь со временем выйдет, но когда идиот такой бугай как ты(а тебе сколько лет кстати?) это не нормально

 Отправлено: 03.05.09 20:46. Заголовок: 8..

8

 Отправлено: 03.05.09 21:53. Заголовок: Твою мать баньте его..

Твою мать баньте его нахер, терпеть его не могу, и не я один, Dimas забань его, век тебе благодарен буду

 Отправлено: 03.05.09 22:44. Заголовок: Просить чтоб кого-то..

Просить чтоб кого-то забанили и самому при этом использовать такие термины, я такого ещё не видел

 Отправлено: 03.05.09 22:46. Заголовок: Где ты тут термины у..

Где ты тут термины увидел?

 Отправлено: 04.05.09 21:25. Заголовок: В термитнике...

В термитнике.

 Отправлено: 04.05.09 22:12. Заголовок: И какой **** его из ..

И какой **** его из клетки выпустил?
Вирмег, зоопарк скоро закроется - не опоздай смотри.

 Отправлено: 05.05.09 19:14. Заголовок: В Нортренде нет зооп..

В Нортренде нет зоопарков.

 Отправлено: 05.05.09 20:48. Заголовок: Ледяной Вирм пишет: ..

Ледяной Вирм пишет:

цитата:

В Нортренде нет зоопарков.

Зато у нас есть и зоопарки, и цирки, и даже морги и Дом-2(там бывать не приходилось?)

 Отправлено: 05.05.09 20:59. Заголовок: KEN SHAMROCK пишет: ..

KEN SHAMROCK пишет:

цитата:

Дом-2(там бывать не приходилось?)

Убереги Архимонд меня от такой участи.

 Отправлено: 06.05.09 08:41. Заголовок: Господа, вам не каже..

Господа, вам не кажется, что вы отвлеклись от темы?, может отдельную тему создадите, для перепалок, в назидание потомкам...

 Отправлено: 06.05.09 13:25. Заголовок: Так тут какой-то KEN..

Так тут какой-то KEN SHAMROCK без конца оффтоп несёт, надо выстрелить им из пушки, будет хотя бы имитация порядка.

 Отправлено: 06.05.09 19:09. Заголовок: Вирмушка, говно ты л..

Вирмушка, говно ты ледяное, рот быстро закрыл и засунулся куда нибудь, чтоб я тебя не видел

 Отправлено: 07.05.09 07:14. Заголовок: Ледяной Вирм, Получа..

Ледяной Вирм, Получает бан на 3 дня за оффтоп флуд по всему форуму.

 Отправлено: 21.05.09 23:29. Заголовок: KEN SHAMROCK, не пе..

Dimas, ты что, страх потерял???

 Отправлено: 22.05.09 22:33. Заголовок: :sm91: Я давно гово..

Я давно говорил банить нада

 Отправлено: 23.05.09 13:07. Заголовок: Йа давно говорил што..

Йа давно говорил што Луна из сыра сделана.

 Отправлено: 24.05.09 10:27. Заголовок: Ледяной Вирм пишет: ..

Ледяной Вирм пишет:

цитата:

Dimas, ты что, страх потерял???

Маленький еще так говорить

 Отправлено: 24.05.09 16:49. Заголовок: KEN SHAMROCK пишет: ..

KEN SHAMROCK пишет:

цитата:

Маленький еще так говорить

Пересмотри "Один дома".

 Отправлено: 24.05.09 19:45. Заголовок: Ледяной Вирм пишет: ..

Ледяной Вирм пишет:

цитата:

Пересмотри "Один дома"

Ну и?

 Отправлено: 25.05.09 17:19. Заголовок: Если не поньал ещё р..

Если не поньал ещё раз.

 Отправлено: 30.05.09 08:56. Заголовок: Dimas, ты что, страх..

цитата:

Dimas, ты что, страх потерял???

Похоже на то.