Отправлено: 26.11.07 15:01. Заголовок: О Бушидо в целом и о японцах в частности

Итак, попробую замутить тут эту тему...
Скажу сразу, я - человек, проживший в Японии около четырёх лет (учился и стажировался), а также занимавшийся несколько лет кёкусинкай-каратэ, поэтому говорю о таких вещах отнюдь не понаслышке.

В юности, в конце 90-х, смотря UWFi-бушидо по телеку, я пёрся и офигевал (как и все тут, на форуме)! Действительно, многие бои и сейчас смотрятся весьма и весьма зрелищно. Однако на форумах я часто видел вопрос, "что лучше - MMA или UWFi"? На мой взгляд, этот вопрос надо было формуливать так: "Что РЕАЛИСТИЧНЕЕ?" Ответ ясен - ММА, даже слишком...
Всегда задавался вопросом: почему западные спортсмены, участвующие в турнирах UWFi. элементарно не умеют бить ногами? Многие из этих людей пробыли в бушидо 2-3 года и дольше. А научиться ударам можно за несколько месяцев, причем прилично научиться (знаю по личному опыту). Так почему же, почему, к вящему стыду, западные (включая наших) спортсмены, когда японцы переходят к ударам, на ринге превращаются в элементарные груши для битья?
Ответ вот какой: потому что в такадское бушидо (дело в том, что в конце 80-х была организация UWF без i, в которой главными звездами были Акира Маэда и Нобухико Такада; Маэда был сильнее и круче, а Такаду явно душила жаба и в конце-концов в начале 90-х UWF развалилась; Такада тогда и создал UWFi) СПЕЦИАЛЬНО не брали спортсменов с Запада с такой подготовкой, при которой его, Такаду, могли уверенно побить. А такие бойцы в той федерации UWF БЫЛИ. Примеры: сам Маэда, Барт Вэйл, Дирк Фрай, Крис Долман и др. Они все остались в турнире RINGS, созданным Маэдой. Благодаря этому и бои RINGS большей частью выглядят куда как более интересными с точки зрения более-менее разбирающегося в боевых искусствах, а не просто "зрелищными", как в UWFi.
Далее вот что. Дело в том, что японцы (особенно тогда, в конце 80-х и начале 90-х, когда их экономика начала падать), будучи ярыми националистами и расистами в основной своей массе, жаждали видеть, как их соотечественники лупят "презренных уродливых белых варваров" на ринге. Это еще одна причина того, что на ринг UWFi допускали (именно так!) иностранцев с не самой лучшей физической формой - в-основном престарелых рестлеров, бывших чемпионов по вольной или греко-римской борьбе, боксу и т.д. Главное, чтобы не умели бить!
Ну нельзя же, в самом деле, серьезно относиться к таким, с позволения сказать, "боям", как "бой" Андзё против Айрона Шейка, или "бои" японцев против Дж. Т. Сазерна??!! Или "боям" Пэза Уотли? Или "великую победу" Такады над престарелым Тревором Бербиком? Это даже не неравные бои, это... тьфу! А ведь эти "победы" шли в зачет японцам, наравне с победами над Олбрайтом, Вэйдером и другими. В RINGS подобных шоу никогда бы не допустили! Но японскую публику это не волновало. Ей было куда приятнее наблюдать, как Такада, это само олицетворение Дай Ниппон, молотит ногами корчащегося от боли очередного "волосатого белого варвара"! А это было важнее!
Наконец, и не кажется ли вам, что сами правила UWFi специально были разработаны так, чтобы дать преимущества спортсменам с техникой, включающей не только болевые и броски (вольникам, греко-римлянам, дзюдоистам), но и удары ногами? Ведь чтобы провести болевой или бросок, надо, помимо нескольких лет тренировок с детства, еще и просто затратить немалые силы. А противник берет, тупо по-ламерски хватается за канат - и результаты твоего приема аннулируются! Более того, бой возобновляется не в той позиции, в которой он был остановлен из-за близости к канатам (как это делается сейчас), а опять снова в равных положениях. В то же время, если тебя молотят ударами, за канат не схватишься - либо что-то придумывать, либо падать - и терять автоматически целых три очка. Разве ж это честные правила??!!
Знаю-знаю, сейчас апологеты UWFi начнут: ну ведь это типа схватки разных "стилей" и бла-бла-бла. О каких "стилях" вы говорите? Стравливать вольника и каратиста-дзюдоиста-кикбоксера - это все равно, что стравливать слона и акулу на суше. Кто выиграет? Ответ ясен. Это не разные "стили", это совершенно разные виды спорта. Вольная или греко-римская борьба - это чистой воды спорт, олимпийский спорт. А карате и иже с ними - это именно боевые искусства.
Наконец, специально для фанатов Такады: проиграл он схватку в Прайде Тамуре не потому, что он был "больной", как было написано где-то на форуме, а потому что абсолютно не умел боксировать. Пропустил в челюсть, как распоследний ламер! И Марку Керру, и Хиксону Грейси два раза, и Ройсу Грейси он продул по схожим причинам - недостаточный уровень подготовки... да и просто, похоже, Такада забыл, что это Прайд, а не UWFi - канаты уже не обладали теми самыми спасительными свойствами... во жалость-то какая!

 Отправлено: 28.11.07 11:25. Заголовок: Nikitas1978 пишет: ..

Nikitas1978 пишет:

цитата:

Это форум, посвященный боям, или поклонению Такаде?

Этот форум посвящён боевому искусству Бушидо,лидером которого является Нобухико Такада. С этим не поспоришь. То,что было до Бушидо,после Бушидо и вместо Бушидо,отношения,непосредственно, к Бушидо не имеет! Ты же пытаешься всем доказать,что Такада - плохой боец и мы в Бушидо не разбираемся,считая его лидером. Хотелось бы посмотреть на любого из братьев Грейси,или на Рикардо Морая против Великого Такады...

Где ты усматриваешь поклонение Такаде???

 Отправлено: 28.11.07 13:20. Заголовок: Тьфу-ты, опять поеха..

Тьфу-ты, опять поехали по-новой!

Барс пишет:

цитата:

мы в Бушидо не разбираемся

Боюсь, что это не более, чем твои домыслы. Я никому не заявлял тут, что он "не разбирается".

Барс пишет:

цитата:

Этот форум посвящён боевому искусству Бушидо,лидером которого является Нобухико Такада. С этим не поспоришь.

Так-то оно так, но тогда, получается, надо убрать с форума любые темы и упоминания про борцов других промоушнов? Кстати, не "Бусидо", а UWFi (как его именуют ТАМ), если уж на то пошло... и не "искусство", не "путь воина", а просто рестлинг-промоушн. Не надо подменять понятия. Так что Такада был лишь лидером данного промоушна, и не более того.

Барс пишет:

цитата:

Ты же пытаешься всем доказать,что Такада - плохой боец

Елки-моталки, да ниче я не пытаюсь "доказать", тем более тут это бесполезно... Как бесполезно доказывать верующему, что Бога нет, или наоборот.

Начнем с того, что я вовсе не грю, что Такада плохой боец (по-крайней мере для правил UWFi, UWF, RINGS и подобных). Я лишь грю, что:
1) Он не обладал достаточными навыками боя по более реалистичным правилам MMA, хотя пытался и там выступать (Прайд), хотя пытаются его неудачи там списать на "болезнь"
2) Я не устаю повторять, что подавляющее большинство иностранцев, выступавших в UWFi, были в-основном просто "едой" тому же Такаде и др. В значительной мере достижения Такады и были обеспечены за счет этого "пушечного мяса". Даже заведомо более слабые японские борцы (Миято, Накано и др.) не давались Такаде так уж легко. И когда смотришь их бои с Такадой - то я согласен. Его аура великого человека заслужена была в этом случае заслужена! Но когда смотришь многие другие бои (Сазерн, Бертон, Кокс и др.), то... впечатление быстро развеивается.

В UWFi надо было приглашать, например, таких вот людей, как Барт Вэйл (Bart Vale):

http://www.dailymotion.com/relevance/search/bart+vale/video/x1hmh9_bart-vale-kos-ken-shamrock_fun

(скопируйте в адресную строчку ссылку ПОЛНОСТЬЮ)
Посмотри, вряд-ли даже у Такады или Ямазаки получилось бы избивать его как грушу, хотя Вэйл вряд-ли самый лучший боец! Вот после серии побед именно над такими людьми и можно считаться великим. А даже если взять, допустим, третий бой Такады с Олбрайтом (тот, что сейчас на ютьюбе висит, в 3-х частях, с комментами Фоменко)... ну извините, но это просто "замес", а не бой.

 Отправлено: 28.11.07 14:55. Заголовок: Nikitas1978 пишет: ..

Nikitas1978 пишет:

цитата:

А почему выложение ссылки на общедоступный ролик называется "осквернением"?

Вот и я тоже думаю. Все нормально.
Nikitas1978 пишет:

цитата:

Такада сам виноват - денег захотел по-легкому срубить, вот и начал косплеить

Не скажи. Рестлинг штука нелегкая. И потом очень забавный промоушен получился, ИМХО куда круче любого кривого зеркала.

 Отправлено: 28.11.07 14:57. Заголовок: Nikitas1978 пишет: ..

Nikitas1978 пишет:

цитата:

"ох, не трогай наше Божество своими грязными лапами!"

Действительно, Chief, все знают меру твоего уважения и почтения к Такаде, но не перегибай палку.

 Отправлено: 28.11.07 15:01. Заголовок: Nikitas1978 пишет: ..

Nikitas1978 пишет:

цитата:

Посмотри, вряд-ли даже у Такады или Ямазаки получилось бы избивать его как грушу, хотя Вэйл вряд-ли самый лучший боец!

Ошибаешься, в UWF Вэйл и Ямазаки встречались трижды. Две победы у Казуо, 1 у Вейла. С Такадой он, к сожалению, не боролся.

 Отправлено: 28.11.07 15:05. Заголовок: Nikitas1978 Сравнен..

Nikitas1978
Сравнение лучших японцев с лучшими американцами (в UWFi), где я учитывал ногдауны. У японцев за счет ударов (только ударов), а у американцев - бросков.
Такада - Олбрайт №1 - 3 : 2.
Такада - Олбрайт №2 - 3 : 2
Такада - Олбрайт №4 - 0 : 0
Такада - Вейдер №1 - 2 : 2
Такада - Вейдер №2 - 2 : 4
Такада - Вейдер №3 - 4 : 3

Ямазаки - Олбрайт - 0 : 2
Ямазаки - Вейдер - 1 : 1

Тамура - Олбрайт №1 - 0 : 3
Тамура - Олбрайт №2 - 1 : 2
Тамура - Вейдер - 0 : 2

Почти поровну. Не правда ли? Согласен, что если привести бои типа Такада-Соуферн, то удары победят с большим отрывом, ну а если типа Олбрайт-Какихара, то броски. Так что считаю вполне объективными данные цифры.

 Отправлено: 28.11.07 15:15. Заголовок: Voland пишет: Ошиба..

Voland пишет:

цитата:

Ошибаешься, в UWF Вэйл и Ямазаки встречались трижды. Две победы у Казуо, 1 у Вейла.

Да, было дело - и Вэйл бил Ямазаки, и Ямазаки Вэйла. А в чем я ошибаюсь? Я лишь сказал, что грушу для битья из себя Вэйл сделать не позволил. Кроме того, Ямазаки очень сильный боец, и тот факт что Вэйл, который кстати, не был горой мяса как Вэйдер или Олбрайт, побил его - очень достойный знак!

Вэйл, кстати, побивал и многих других японских борцов - Накано, Сигэо Миято и др. (матч-листы есть в инете). Я не расхваливаю Вэйла, но несомненно, такие как он, выглядели куда достойнее и круче, чем всякие Бёртоны, Коксы, Уотли и др. И именно из таких, как он, должен был составляться "костяк" иностранных участников промоушна UWFi!

 Отправлено: 28.11.07 15:21. Заголовок: Voland пишет: И пот..

Voland пишет:

цитата:

И потом очень забавный промоушен получился

Что забавный - да, согласен!

 Отправлено: 28.11.07 15:25. Заголовок: Voland, Че-то не дог..

Voland,
Че-то не догоняю, растолкуй, к примеру, вот эту строчку:
Такада - Олбрайт №2 - 3 : 2
Такада, Олбрайт - понятно. №2 означает, наверное, число нокдаунов? Но 3, это число ногдаунов, нанесенных Такадой, а не полученных им?

 Отправлено: 28.11.07 16:03. Заголовок: Voland пишет: Дейст..

Voland пишет:

цитата:

Действительно, Chief, все знают меру твоего уважения и почтения к Такаде, но не перегибай палку.

Ок. Согласен. У нас свобода слова.

 Отправлено: 28.11.07 16:11. Заголовок: Лично меня уровень б..

Лично меня уровень бойцов Рингса вобще не впечатлял никогда..

 Отправлено: 28.11.07 16:15. Заголовок: Chief пишет: Зачем ..

Chief пишет:

цитата:

Зачем осквернять великих людей, которых форум уважает?

У нас,действительно, СВОБОДА СЛОВА и палку Chief не перегнул ни на грамм.

 Отправлено: 28.11.07 16:43. Заголовок: Вот тут продублирую ..

Вот тут продублирую сообщение для темы "лучшие бои Ямазаки"

http://www.dailymotion.com/video/x3j647_kazuo-yamazaki-vs-norman-smiley_extreme
Вот здесь великолепная схватка! Правда, это по-моему, еще в эпоху, предшествовавшую UWFi.
Наглядное подтверждение тому, что в-отличие от UWFi, в UWF иностранные бойцы набирались по-настоящему классные - техничные, быстрые и что называется, "с яйцами" - не уступавшие японцам, и не бывшие пушечным мясом! Вот здесь и был показан класс борьбы - а не замес мясных туш!

 Отправлено: 28.11.07 18:35. Заголовок: Nikitas1978 пишет: ..

Nikitas1978 пишет:

цитата:

Voland, Че-то не догоняю, растолкуй, к примеру, вот эту строчку: Такада - Олбрайт №2 - 3 : 2 Такада, Олбрайт - понятно. №2 означает, наверное, число нокдаунов? Но 3, это число ногдаунов, нанесенных Такадой, а не полученных им?

Это означает, что это второй бой Такады и Олбрайта (№2). Такада ударами трижды послал Олбрайта в ногдаун, а Олбрайт Такаду дважды за счет бросков.

 Отправлено: 28.11.07 18:37. Заголовок: Nikitas1978 пишет: ..

Nikitas1978 пишет:

цитата:

Вот здесь великолепная схватка! Правда, это по-моему, еще в эпоху, предшествовавшую UWFi. Наглядное подтверждение тому, что в-отличие от UWFi, в UWF иностранные бойцы набирались по-настоящему классные - техничные, быстрые и что называется, "с яйцами" - не уступавшие японцам, и не бывшие пушечным мясом! Вот здесь и был показан класс борьбы - а не замес мясных туш!

Зато в UWF их и было очень мало. Там был дефицит кадров, по 3-5 боев за игровой день обычно. В UWFi такое было только в 1991 г., а дальше 7-10 боев за день.