Отправлено: 26.11.07 15:01. Заголовок: О Бушидо в целом и о японцах в частности

Итак, попробую замутить тут эту тему...
Скажу сразу, я - человек, проживший в Японии около четырёх лет (учился и стажировался), а также занимавшийся несколько лет кёкусинкай-каратэ, поэтому говорю о таких вещах отнюдь не понаслышке.

В юности, в конце 90-х, смотря UWFi-бушидо по телеку, я пёрся и офигевал (как и все тут, на форуме)! Действительно, многие бои и сейчас смотрятся весьма и весьма зрелищно. Однако на форумах я часто видел вопрос, "что лучше - MMA или UWFi"? На мой взгляд, этот вопрос надо было формуливать так: "Что РЕАЛИСТИЧНЕЕ?" Ответ ясен - ММА, даже слишком...
Всегда задавался вопросом: почему западные спортсмены, участвующие в турнирах UWFi. элементарно не умеют бить ногами? Многие из этих людей пробыли в бушидо 2-3 года и дольше. А научиться ударам можно за несколько месяцев, причем прилично научиться (знаю по личному опыту). Так почему же, почему, к вящему стыду, западные (включая наших) спортсмены, когда японцы переходят к ударам, на ринге превращаются в элементарные груши для битья?
Ответ вот какой: потому что в такадское бушидо (дело в том, что в конце 80-х была организация UWF без i, в которой главными звездами были Акира Маэда и Нобухико Такада; Маэда был сильнее и круче, а Такаду явно душила жаба и в конце-концов в начале 90-х UWF развалилась; Такада тогда и создал UWFi) СПЕЦИАЛЬНО не брали спортсменов с Запада с такой подготовкой, при которой его, Такаду, могли уверенно побить. А такие бойцы в той федерации UWF БЫЛИ. Примеры: сам Маэда, Барт Вэйл, Дирк Фрай, Крис Долман и др. Они все остались в турнире RINGS, созданным Маэдой. Благодаря этому и бои RINGS большей частью выглядят куда как более интересными с точки зрения более-менее разбирающегося в боевых искусствах, а не просто "зрелищными", как в UWFi.
Далее вот что. Дело в том, что японцы (особенно тогда, в конце 80-х и начале 90-х, когда их экономика начала падать), будучи ярыми националистами и расистами в основной своей массе, жаждали видеть, как их соотечественники лупят "презренных уродливых белых варваров" на ринге. Это еще одна причина того, что на ринг UWFi допускали (именно так!) иностранцев с не самой лучшей физической формой - в-основном престарелых рестлеров, бывших чемпионов по вольной или греко-римской борьбе, боксу и т.д. Главное, чтобы не умели бить!
Ну нельзя же, в самом деле, серьезно относиться к таким, с позволения сказать, "боям", как "бой" Андзё против Айрона Шейка, или "бои" японцев против Дж. Т. Сазерна??!! Или "боям" Пэза Уотли? Или "великую победу" Такады над престарелым Тревором Бербиком? Это даже не неравные бои, это... тьфу! А ведь эти "победы" шли в зачет японцам, наравне с победами над Олбрайтом, Вэйдером и другими. В RINGS подобных шоу никогда бы не допустили! Но японскую публику это не волновало. Ей было куда приятнее наблюдать, как Такада, это само олицетворение Дай Ниппон, молотит ногами корчащегося от боли очередного "волосатого белого варвара"! А это было важнее!
Наконец, и не кажется ли вам, что сами правила UWFi специально были разработаны так, чтобы дать преимущества спортсменам с техникой, включающей не только болевые и броски (вольникам, греко-римлянам, дзюдоистам), но и удары ногами? Ведь чтобы провести болевой или бросок, надо, помимо нескольких лет тренировок с детства, еще и просто затратить немалые силы. А противник берет, тупо по-ламерски хватается за канат - и результаты твоего приема аннулируются! Более того, бой возобновляется не в той позиции, в которой он был остановлен из-за близости к канатам (как это делается сейчас), а опять снова в равных положениях. В то же время, если тебя молотят ударами, за канат не схватишься - либо что-то придумывать, либо падать - и терять автоматически целых три очка. Разве ж это честные правила??!!
Знаю-знаю, сейчас апологеты UWFi начнут: ну ведь это типа схватки разных "стилей" и бла-бла-бла. О каких "стилях" вы говорите? Стравливать вольника и каратиста-дзюдоиста-кикбоксера - это все равно, что стравливать слона и акулу на суше. Кто выиграет? Ответ ясен. Это не разные "стили", это совершенно разные виды спорта. Вольная или греко-римская борьба - это чистой воды спорт, олимпийский спорт. А карате и иже с ними - это именно боевые искусства.
Наконец, специально для фанатов Такады: проиграл он схватку в Прайде Тамуре не потому, что он был "больной", как было написано где-то на форуме, а потому что абсолютно не умел боксировать. Пропустил в челюсть, как распоследний ламер! И Марку Керру, и Хиксону Грейси два раза, и Ройсу Грейси он продул по схожим причинам - недостаточный уровень подготовки... да и просто, похоже, Такада забыл, что это Прайд, а не UWFi - канаты уже не обладали теми самыми спасительными свойствами... во жалость-то какая!

 Отправлено: 26.11.07 15:58. Заголовок: Nikitas1978 пишет: ..

Nikitas1978 пишет:

цитата:

На мой взгляд, этот вопрос надо было формуливать так: "Что РЕАЛИСТИЧНЕЕ?" Ответ ясен - ММА, даже слишком...

Никто и не спорит. Здесь все любят UWFi как раз за то, что она менее реалистична.
Nikitas1978 пишет:

цитата:

Всегда задавался вопросом: почему западные спортсмены, участвующие в турнирах UWFi. элементарно не умеют бить ногами? Многие из этих людей пробыли в бушидо 2-3 года и дольше. А научиться ударам можно за несколько месяцев, причем прилично научиться (знаю по личному опыту). Так почему же, почему, к вящему стыду, западные (включая наших) спортсмены, когда японцы переходят к ударам, на ринге превращаются в элементарные груши для битья?

Бушидо - это РЕСТЛИНГ. Поэтому и пришлашали рестлеров, которые в своей старой спортивной жизни и были борцами. А на закате спортивных лет нафиг им нужно было учится работать ногами? Хотя некоторые использовали удары: Сильвер, Лайдек, Босс, Северн.
Nikitas1978 пишет:

цитата:

СПЕЦИАЛЬНО не брали спортсменов с Запада с такой подготовкой, при которой его, Такаду, могли уверенно побить

Ты прав, ну и что?
Nikitas1978 пишет:

цитата:

Это еще одна причина того, что на ринг UWFi допускали (именно так!) иностранцев с не самой лучшей физической формой - в-основном престарелых рестлеров, бывших чемпионов по вольной или греко-римской борьбе, боксу и т.д. Главное, чтобы не умели бить!

Олбрайт и Вейдер, для которых боль-во японцев были игрушками явно не входят в эту концепцию. Да и вообще, далеко не все американцы были пушечным мясом.
Nikitas1978 пишет:

цитата:

Наконец, и не кажется ли вам, что сами правила UWFi специально были разработаны так, чтобы дать преимущества спортсменам с техникой, включающей не только болевые и броски (вольникам, греко-римлянам, дзюдоистам), но и удары ногами? Ведь чтобы провести болевой или бросок, надо, помимо нескольких лет тренировок с детства, еще и просто затратить немалые силы. А противник берет, тупо по-ламерски хватается за канат - и результаты твоего приема аннулируются! Более того, бой возобновляется не в той позиции, в которой он был остановлен из-за близости к канатам (как это делается сейчас), а опять снова в равных положениях. В то же время, если тебя молотят ударами, за канат не схватишься - либо что-то придумывать, либо падать - и терять автоматически целых три очка. Разве ж это честные правила??!!

Уважаемый, а ведь в UWF были те же в копейку правила! Так что здесь ты не прав. Тем более, что очки играли незначительую (что меня огорчает, если честно) роль. И в РИНГС, с которым ты постоянно сравниваешь соотношение было 2:1. 2 очка за нодаун, 1 за эскейп. Тоже не честно, получается по твоей логике, но что-то ты забыл об этом упомянуть.
Nikitas1978 пишет:

цитата:

Более того, бой возобновляется не в той позиции, в которой он был остановлен из-за близости к канатам (как это делается сейчас), а опять снова в равных положениях.

В РИНГС было также, между прочим. И вообще везде в рестлинге так.

Nikitas1978 пишет:

цитата:

Наконец, специально для фанатов Такады: проиграл он схватку в Прайде Тамуре не потому, что он был "больной", как было написано где-то на форуме, а потому что абсолютно не умел боксировать. Пропустил в челюсть, как распоследний ламер! И Марку Керру, и Хиксону Грейси два раза, и Ройсу Грейси он продул по схожим причинам - недостаточный уровень подготовки... да и просто, похоже, Такада забыл, что это Прайд, а не UWFi - канаты уже не обладали теми самыми спасительными свойствами... во жалость-то какая!

То, что Такада не умел боксировать - это совершенно верно. Но уверяю тебя, если бы Такада встретился с Тамурой в UWFi (пофантазиреум) даже не в 2002 г., а хотя бы в 1996 году, то исход был бы тот же. Он уже был для Тамуры не соперник.
Nikitas1978 пишет:

цитата:

Ну нельзя же, в самом деле, серьезно относиться к таким, с позволения сказать, "боям", как "бой" Андзё против Айрона Шейка, или "бои" японцев против Дж. Т. Сазерна??!! Или "боям" Пэза Уотли? Или "великую победу" Такады над престарелым Тревором Бербиком

По моему, из форумчан к этим боям никто серьезно и не относится.

 Отправлено: 26.11.07 16:22. Заголовок: Nikitas1978 Добрый ..

Nikitas1978
Добрый день и с 1-м постом.
Почему-то мне кажется что ты с красного форума. Хотя, в принципе, это сути не меняет. тема остается, потому как каждый имеет право на свое мнение.
Внимательно прочитал твой пост. В начале он был более конструктивен, но под конец перешел на элементарные оскорбления Такады.
Наверное лучше будет последовательно пройтись по всему тексту и выразить свое мнение. Думаю, что это тоже имеет право на жизнь.

цитата:

Скажу сразу, я - человек, проживший в Японии около четырёх лет (учился и стажировался), а также занимавшийся несколько лет кёкусинкай-каратэ, поэтому говорю о таких вещах отнюдь не понаслышке.

Очень хорошо.

цитата:

В юности, в конце 90-х, смотря UWFi-бушидо по телеку, я пёрся и офигевал (как и все тут, на форуме)! Действительно, многие бои и сейчас смотрятся весьма и весьма зрелищно.

Да это так. Зрелищность боев всех нас привлекает. Ничего плохого в этом не вижу.

цитата:

Однако на форумах я часто видел вопрос, "что лучше - MMA или UWFi"?На мой взгляд, этот вопрос надо было формуливать так: "Что РЕАЛИСТИЧНЕЕ?" Ответ ясен - ММА, даже слишком...

Если честно, то на этом форуме никто не принижает достоинство MMA. Более того, никто и не собирается спорить на тему что лучше... Здесь просто собрались поклониики бушидо пообщаться по интересам.

цитата:

Всегда задавался вопросом: почему западные спортсмены, участвующие в турнирах UWFi. элементарно не умеют бить ногами? Многие из этих людей пробыли в бушидо 2-3 года и дольше. А научиться ударам можно за несколько месяцев, причем прилично научиться (знаю по личному опыту). Так почему же, почему, к вящему стыду, западные (включая наших) спортсмены, когда японцы переходят к ударам, на ринге превращаются в элементарные груши для битья?

Ты не поверишь, но сам удивляюсь почему в MMA происходит тоже самое. Выходят на ринг бойцы, не умеющие бить ногами... А ведь многие тоже не новички. И не только из Европы. Но факт остается фактом.

цитата:

Ответ вот какой: потому что в такадское бушидо (дело в том, что в конце 80-х была организация UWF без i, в которой главными звездами были Акира Маэда и Нобухико Такада; Маэда был сильнее и круче, а Такаду явно душила жаба и в конце-концов в начале 90-х UWF развалилась; Такада тогда и создал UWFi) СПЕЦИАЛЬНО не брали спортсменов с Запада с такой подготовкой, при которой его, Такаду, могли уверенно побить. А такие бойцы в той федерации UWF БЫЛИ. Примеры: сам Маэда, Барт Вэйл, Дирк Фрай, Крис Долман и др.

Маеда действительно побеждал больше, но и Такада бил Маеду. Это были достойные друг друга соперники с примерно равными шансами. Можешь посмотреть у нас же на форуме статистику UWF. Слово "сильнее и круче" "Такаду явно душила жаба" немного некорректно. Брать на себя смелость заявлять что UWF развалилась по этой причине - мягко говоря нехваткой необходимых знаний об истории. Для возражения самому себе ты можешь зайти на любой англоязычный сайт, посвященный UWF и прочесть о причинах развала. Если вломы, то на форуме опубликован перевод.
Что поделать, если перечисленные тобой борцы, которые по твоему мнению молги Такаду одолеть, не захотели быть первыми в UWFi.

цитата:

Далее вот что. Дело в том, что японцы (особенно тогда, в конце 80-х и начале 90-х, когда их экономика начала падать), будучи ярыми националистами и расистами в основной своей массе, жаждали видеть, как их соотечественники лупят "презренных уродливых белых варваров" на ринге.

Я бы тоже желал, чтобы наши борцы били американцев. И чем больше, тем лучше. Просто из любви к своей стране. Опять не вижу причин для подозрений.

цитата:

Ну нельзя же, в самом деле, серьезно относиться к таким, с позволения сказать, "боям", как "бой" Андзё против Айрона Шейка, или "бои" японцев против Дж. Т. Сазерна??!! Или "боям" Пэза Уотли? Или "великую победу" Такады над престарелым Тревором Бербиком?

Я бы озвучил это по-другому. Как же нужно было желать денег, чтобы так позориться... что Шейху, что Бербику. Ну право, Тайсон же не полез в это? И молодец. Про Сезерна вообще говорить не хочется. Мы все над ним смеемся. А японцы? Ну что можно сказать? Если кто-то пытался доказать свою состоятельность, то почему бы его было и не наказать за самоуверенность.

цитата:

Наконец, и не кажется ли вам, что сами правила UWFi специально были разработаны так, чтобы дать преимущества спортсменам с техникой, включающей не только болевые и броски (вольникам, греко-римлянам, дзюдоистам), но и удары ногами?

Не кажется. Абсолютно. Правила были как раз-таки переняты с UWF
Где кстати выступал и Маеда. (он вроде не попал к тебе в блэк-лист?)

цитата:

А противник берет, тупо по-ламерски хватается за канат - и результаты твоего приема аннулируются! Более того, бой возобновляется не в той позиции, в которой он был остановлен из-за близости к канатам (как это делается сейчас), а опять снова в равных положениях. В то же время, если тебя молотят ударами, за канат не схватишься - либо что-то придумывать, либо падать - и терять автоматически целых три очка. Разве ж это честные правила??!!

В этом и прелесть, что всегда был спасительный шанс. Бушидо это не MMA. Здесь было по другому. И побеждал соперник, вынуждавший оппонента сдаться, даже не смотря на то, что у последнего была возможность схватиться за канат. Болевой или нокаут. Что же здесь плохого?

цитата:

Знаю-знаю, сейчас апологеты UWFi начнут: ну ведь это типа схватки разных "стилей" и бла-бла-бла. О каких "стилях" вы говорите? Стравливать вольника и каратиста-дзюдоиста-кикбоксера - это все равно, что стравливать слона и акулу на суше. Кто выиграет? Ответ ясен. Это не разные "стили", это совершенно разные виды спорта. Вольная или греко-римская борьба - это чистой воды спорт, олимпийский спорт. А карате и иже с ними - это именно боевые искусства.

Опят сам себе противоречишь. Схватки Олбрайт-Такада, например - шедевры бушидо. И счет у них равный.

цитата:

Наконец, специально для фанатов Такады: проиграл он схватку в Прайде Тамуре не потому, что он был "больной", как было написано где-то на форуме, а потому что абсолютно не умел боксировать. Пропустил в челюсть, как распоследний ламер! И Марку Керру, и Хиксону Грейси два раза, и Ройсу Грейси он продул по схожим причинам - недостаточный уровень подготовки... да и просто, похоже, Такада забыл, что это Прайд, а не UWFi - канаты уже не обладали теми самыми спасительными свойствами... во жалость-то какая!

Сказано деструктивно, грубо и по делитански. Как говориться: начал за зравие, закончил - за упокой.
Удивительное дело, но помимо такады в прайде еще было несколько выходцев из UWFi. Один из них Тамура, который одолел Такаду на прайде, Сакураба, который вообще стал звездой прайда, Канехара опять же. Они моложе Такады и являлись его учениками. Вот такой вот плохой боец Такада у тебя получился. А воспитал таких мастеров.

В заключение хочу сказать, что живя в Москве, глубоко Москву не знаю. И никогда не скажу, что "я много лет здесь живу, поэтому... Нет. Чтобы быть экспертом таких вещах, необходимо много и много изучать литературы, переработать массу материала, перевести множество статей. И только тогда сформируется конструктивное осмысленное мнение. Форум существует давно и здесь собрались отнюдь не делетанты, а люди, которые годами не жили в Японии, а изучали историю бушидо, до и после. Вот такие вот дела.

 Отправлено: 26.11.07 16:30. Заголовок: С Volandом не сговар..

С Volandом не сговаривались.
Честное слово!
Оказалось что писали ответ параллельно в одно и тоже время.

 Отправлено: 26.11.07 16:33. Заголовок: Voland пишет: Бушид..

Voland пишет:

цитата:

Бушидо - это РЕСТЛИНГ. Поэтому и пришлашали рестлеров, которые в своей старой спортивной жизни и были борцами

А раз это рестлинг, зачем японцам бить их ногами? Логики не вижу в этом вопросе.

Voland пишет:

цитата:

А на закате спортивных лет нафиг им нужно было учится работать ногами?

Хехе, я думаю, они после того, как получали очередную порцию киков от японцев, таким вопросом уже не задавались. Другое дело, что в старости вообще трудно осваивать новое, и это приглашавшие их японцы явно учитывали!

Voland пишет:

цитата:

В РИНГС было также, между прочим. И вообще везде в рестлинге так.

Я вовсе не говорил, что правила RINGS были честнее правил UWFi. Я лишь отметил, что в RINGS класс западных бойцов был существенно выше, чем в UWFi - чтобы не превращать бой в избиение груши. Поэтому и сами поединки RINGS выглядели куда достойнее. Другое дело, что RINGS, возможно, из-за худшего менеджмента, вообще были менее известны, чем UWFi. Но тут уже опять дилемма: "профессионализм vs зрелищность"

 Отправлено: 26.11.07 16:45. Заголовок: Nikitas1978 пишет: ..

Nikitas1978 пишет:

цитата:

в RINGS класс западных бойцов был существенно выше, чем в UWFi - чтобы не превращать бой в избиение груши

Бред

 Отправлено: 26.11.07 16:51. Заголовок: Nikitas1978 Судя по..

Nikitas1978
Судя по твоему посту,ты считаешь,что прожив в Японии 4 года и позанимавшись каратэ,ты "раскусил" Бушидо и считаешь всех его фанатов чайниками,так?

 Отправлено: 26.11.07 16:51. Заголовок: А что-то в этом есть..

А что-то в этом есть. Я тоже неоднократно задавался вопросом, почему в боях за звание чемпиона не учтывались очки? Может быть именно потому, что когда Олбрайт заламывает ногу Такаде, тот легко и непринужденно, не боясь потерпеть поражение по очкам, хватается за канат. От ударов же тАкады не спасали никакие канаты - Олбрайта он попросту замолотил!
И не исключаю и вероятности того, что настоящих борцов, способных победить Такаду (Олбрайта, Салмана) приглашали для того, чтобы хоть как-то подогреть интерес к Бушидо. Не век же Такаде побеждать! Он должен потерпеть хоть одно поражение, чтобы потом эффектно вернуться на ринг! Появление Вейдера - вообще отдельная история, тут то однозначно интерес был чисто финансовый.
Однако, блин, помимо ударов ногами, тот же Такада был и отменным борцом. В конце концов, во втором бою он добил Олбрайта именно болевым, а не замолотил ударами до нокаута...

 Отправлено: 26.11.07 16:57. Заголовок: Добрый день и с 1-м ..

цитата:

Добрый день и с 1-м постом. Почему-то мне кажется что ты с красного форума.

Chief, добрый день!
А поясни пожалуйста, что значит "красный" форум?

Chief пишет:

цитата:

Внимательно прочитал твой пост. В начале он был более конструктивен, но под конец перешел на элементарные оскорбления Такады.

Позвольте, но где тут "оскорбления", да еще "элементарные"? Я что, использовал непечатную лексику или непристойности какие-то говорил в адрес Такады? В одной из тем здесь я видел, как кто-то задавал вопрос, а не гей ли Такада (да-да, поищите!). Вроде никто не обвинял автора темы в "оскорблении". (Кстати, ответственно заявляю - не гей. Хотя детей со своей женой, телезвездой Аки Мукаи, родить не смог - у той была операция, в результате чего она осталась бесплодной).
Да, я отозвался пренебрежительно о способностях Такады выступать на Прайде - а что тут еще сказать, глядя на эти бои? Тем не менее, обещаю воздерживаться от слов "ламер" и тому подобных, если они считаются тут за оскорбление. Ок?

 Отправлено: 26.11.07 16:59. Заголовок: Nikitas1978 пишет: ..

Nikitas1978 пишет:

цитата:

Бред

Тов. Молот, давай-ка проясни и подкрепи примерами свое более чем лаконичное утверждение...

 Отправлено: 26.11.07 17:00. Заголовок: Nikitas1978 пишет: ..

Nikitas1978 пишет:

цитата:

Судя по твоему посту,ты считаешь,что прожив в Японии 4 года и позанимавшись каратэ,ты "раскусил" Бушидо и считаешь всех его фанатов чайниками,так?

Нет. Откуда ты взял, что в моих словах содержится нечто подобное? Совсем даже наоборот.

 Отправлено: 26.11.07 17:02. Заголовок: kirillus Очки в тит..

kirillus
Очки в титульных боях не считались только по одной причине. Финал должен быть выигран или болевым или нокаутом. Считаю это абсолютно логичным.

На прайде 2000, кстати, Грейси с Сакурабой по обоюдной договоренности бились, пока кто-то не сдасться. Никаких очков. Это было делом чести. Рад что Саку не испугался вызова и в очередной раз наказал их семейство.

 Отправлено: 26.11.07 17:20. Заголовок: Chief пишет: Я бы т..

Chief пишет:

цитата:

Я бы тоже желал, чтобы наши борцы били американцев. И чем больше, тем лучше. Просто из любви к своей стране. Опять не вижу причин для подозрений.

Да не, не так! Причем тут "американцы"... Дело в другом. Для японцев любой боец европейской наружности, особенно в те времена - это белый варвар. Для них реально не существует других стран. Только расы. Поэтому подоплека восторженного рёва японской публики, видящей, как месят ногами кого-то из белых - расовая, а не национальная. Это просто факт, не обвинение.
Если бы на ринг UWFi вышел бы, допустим, натурализованный белый (не-азиат по внешности) с японским паспортом против какого-нибудь азиата, корейца или китайца, допустим, то публика все равно бы болела за азиата - чисто потому что он "свой". Вот основная причина. А не "любовь к стране".
(Замечу в скобках, кстати, что сейчас многих молодых японцев реально душит их система отношений(она действительно очень сильно на мозги прессует), и они просто уезжают в другие страны - Европа, Штаты, Канада, чтобы уже назад не возвратиться. Какая уж тут "любовь к стране"...)

По поводу "жабы", которая душила Такаду и он "развелся" с Маэдой, чтобы бить всех - да, я тут схохмил. Но не так уж и далеко от истины!

 Отправлено: 26.11.07 20:16. Заголовок: Nikitas1978 пишет: ..

Nikitas1978 пишет:

цитата:

Поэтому подоплека восторженного рёва японской публики, видящей, как месят ногами кого-то из белых - расовая, а не национальная. Это просто факт, не обвинение. Если бы на ринг UWFi вышел бы, допустим, натурализованный белый (не-азиат по внешности) с японским паспортом против какого-нибудь азиата, корейца или китайца, допустим, то публика все равно бы болела за азиата - чисто потому что он "свой". Вот основная причина. А не "любовь к стране".

Чушь. Ты видел второй бой Такада-Вейдер? Когда Вейдер победил и отобрал у него титул. После боя весь зал скандировал "Вейдер, Вейдер". Не думаю, что это проявление ненависти. Ни рассовой, ни какой-либо другой.

Nikitas1978 пишет:

цитата:

А раз это рестлинг, зачем японцам бить их ногами? Логики не вижу в этом вопросе.

Извини меня, пожалуйста, но это совсем "ламерский" пост. Ты что никогда рестлинга не видел? Во сех федерация рестлинга разрешены и используются удары ногами: UWFi, UWF, NJPW, AJPW, WAR и т.д. и т.п.

Nikitas1978 пишет:

цитата:

Хехе, я думаю, они после того, как получали очередную порцию киков от японцев, таким вопросом уже не задавались

Здесь яркий пример Зангиев. Как пробовал работать ногами, так сразу проваливал бой. А если использовал только навыки борьбы, то боролся успешнее. Если на то пошло, то ты никогда не задавался вопросом, почему в ММА борцы стремятся перевести бой на землю, в свою стихию, вместо того чтобы устраивать кикбоксерский поединок с боксером/кикбоксером? Это, по сути, одного поля ягоды. Кроме того, многие легионеры UWFi приежали только из-за денег и рез-т для них был не на первом месте.

 Отправлено: 26.11.07 20:18. Заголовок: Chief пишет: Nikita..

Chief пишет:

цитата:

Nikitas1978 Добрый день и с 1-м постом. Почему-то мне кажется что ты с красного форума

Нет, врядли он оттуда. Там никто бушидо за реальные бои не держит. А из его постов выходит, что бушидо - это не клоунада, а просто "несильная" по составу участников лига.

 Отправлено: 26.11.07 20:21. Заголовок: Nikitas1978 пишет: ..

Nikitas1978 пишет:

цитата:

Я вовсе не говорил, что правила RINGS были честнее правил UWFi

Я знаю, я же написал:
Voland пишет:

цитата:

Тоже не честно, получается по твоей логике, но что-то ты забыл об этом упомянуть.

Просто ты не упомянул об этом, хотя неоднократно сравнивал РИНГС и бушидо. Видимо, РИНГС тебе нравится намного больше.Nikitas1978 пишет:

цитата:

Другое дело, что RINGS, возможно, из-за худшего менеджмента, вообще были менее известны, чем UWFi. Но тут уже опять дилемма: "профессионализм vs зрелищность"

Да не знаю. Возможно. Но только из-за телеверсии бушидо. Что касается посещаемости, то у РИНГС с этим было не хуже.

 Отправлено: 27.11.07 07:48. Заголовок: Nikitas1978 молодец!..

Nikitas1978 молодец!!! Я недолюбливал японцев!!!

 Отправлено: 27.11.07 08:17. Заголовок: SIRIUS Ты тему не п..

SIRIUS
Ты смысл темы не уловил совершенно

 Отправлено: 27.11.07 09:56. Заголовок: SIRIUS, спасибо за т..

SIRIUS, спасибо за теплые слова!
Однако, я все-таки не сказал бы, что так уж "недолюбливаю" их... Просто смотрю на вещи более реально, не по-овчинниковски слюняво-восторженно. А реальность всегда не столь красива, как мифология, созданная в розовых очках. Что касается расовых предрассудков японцев, то они реально существуют, и это просто положение вещей на сегодняшний момент - ничего с этим не поделать, просто данность.

 Отправлено: 27.11.07 10:29. Заголовок: Voland пишет: Ты ви..

Voland пишет:

цитата:

Ты видел второй бой Такада-Вейдер?

Это не тот ли бой, чей фрагмент тиражируется в инете (типа под хард-роковую музыку)? Если даже и это тот бой, то все равно там ничего не слышно.

Voland пишет:

цитата:

После боя весь зал скандировал "Вейдер, Вейдер"

Возможно (поверю на слово, ибо не видел этого). Зато в массе других поединков, в-частности, в Прайде (Такада против Керра), когда Такаду уводят с ринга, то показывают только его - будто он победил, а не Керр. Все внимание публики приковано к нему! Конечно, он же "великий герой Японии"! Даже слышно, как кто-то в зале истошно визжит "Такада, цуги гамбарэ! (Такада, в следующий бой постарайся!)". Керру почему-то этого никто не советует.
А вспомните бой Вейдера против Ямазаки?? Как ревела публика, когда Ямазаки пинал лежащего Вейдера! Это ж для любого среднестатистического японца такое зрелище - бальзам на душу! Да и "судейство" Вады более чем показательно! (Ямазаки вообще подловатый человечишка, да вот судья его никогда не пенял за эти вещи. А вот когда Зангиев двинул Миято разик коленкой (не в пах, как Фоменко прокомментировал - обычный удар коленой) - так сразу Вада засуетился!). Да и считает Вада при нокдауне японца подозрительно медленно (а уж в бое Ямазаки и Вейдера так ваще откровенное б...ство было с его, Вады, стороны! Ямазаки-то был в нокауте 100%)
Типичнейшие примеры дискриминации против иностранцев в Японии.

 Отправлено: 27.11.07 11:57. Заголовок: Nikitas1978 Вейдер ..

Nikitas1978
Вейдер в UWFi - это вообще отдельная песня. В целом же, соглашусь с Volandом, что за Вейдера болело ничуть не меньше чем за его противников.
И почему ты герой Японии взял в кавычки? Это так и было. Для Японии он был и остается человеком уважаемым. И не только для Японии. Даже Ямельяненко в одном из интервью высказался о Такаде как о великом борце своей эпохи, которому нужно было вовремя уйти. И я тоже так считаю. ИМХО, с 91-го по 94-й года равных Такаде не было. И он готов был биться с любым чемпионом любой федерации, о чем открыто заявлял. Твое предвзятое отношение было бы развеяно, попадись ему в эти года тот же Керр или Грейси. Да о чем мы говорим. Эпохи разные.
В 95-м это уже был совсем не тот Такада. В 96-м тем более. Далее еще хуже.
Тем не менее Нобухико оставил яркий след и кавычки не уместны.
Вада судья квалифицированый. Да, безусловно, в некоторых боях он помогал тому или иному борцу. Еще раз хочу повторить, что бушидо - это прежде всего рестлинг.

Бой Ямазаки-Вейдер уже обсуждался на форуме и стоит стороной.

 Отправлено: 27.11.07 13:01. Заголовок: Chief пишет: Вада с..

Chief пишет:

цитата:

Вада судья квалифицированый

"квалифицированный" не значит "чистый на руку"

Вообще я не грю, что Такада "плохой" боец. Но повторяю, у него не было по-настоящему достойных соперников в UWFi (Вейдер и Олбрайт все-таки отдельная песня. Да и те тоже не шибко, особенно Олбрайт. Уже в первом бою ясно было, что Такада сильнее его в целом, как боец).

Chief пишет:

цитата:

И он готов был биться с любым чемпионом любой федерации, о чем открыто заявлял.

"Готовность" и "заявлять" - не означает победить. Прайд всё расставил на свои места. Тот был, или не тот - опять спорно. Не забывайте, что Грейси был ещё старше Такады - а выиграл оба раза. О здоровье же Такады на тот момент судить мне трудно - результаты его медосмотра не читал :) Впрочем, не особо-то он и больным выглядел.
А уж если и "болен" - то не лезь!

Chief пишет:

цитата:

Твое предвзятое отношение было бы развеяно, попадись ему в эти года тот же Керр или Грейси

Да оно не "предвзятое", просто критическое. Просто не люблю обожествленных товарищей.
Насчет Керра - ему было 20 лет с небольшим во времена UWFi, поэтому он Такаде был просто не соперник по весу и силе, как впрочем Тамура или Сакураба в те же времена. Просто еще не сформировался, не окреп мужик в то время.
Насчет - Грейси - не знаю, не знаю... Особенно если не по правилам UWFi/RINGS, то результат для Такады мог бы быть по-прежнему спорным.

 Отправлено: 27.11.07 13:17. Заголовок: Voland пишет: многи..

Voland пишет:

цитата:

многие легионеры UWFi приежали только из-за денег и рез-т для них был не на первом месте.

Вот именно! Поэтому-то ты сам подтвердил мое положение о низком (в целом) качестве иностранного контингента в UWFi. Но качество его порой настолько низко, что появляются еще и подозрения в намеренном отборе персонала "похуже". За границей вообще трудно пробиться в любой сфере, конкурентов много, поэтому если бы отбор иностранных бойцов был бы по принципу кто сильнее/техничнее/выносливее, то никогда бы мы не увидели таких "шоу", как с теми же Сазерном, Айрон Шейком или Бербиком.

цитата:

Видимо, РИНГС тебе нравится намного больше

Поспорю с этим. В RINGS бои не настолько "зрелищные", как в UWFi, даже иной раз, прямо скажем, скучноватые. Но в-целом, есть и свои плюсы, опять же там ситуация, когда японец избивает противника, как грушу - зрелище, слава Богу, достаточно редкое!
Вообще же я не хочу сказать, что UWFi вообще неинтересно. Наоборот! И сейчас многие бои смотрю с удовольствием. Но хотелось, причем давно, высказать критический взгляд, особенно по прошествии определенных лет.

 Отправлено: 27.11.07 13:53. Заголовок: Nikitas1978 пишет: ..

Nikitas1978 пишет:

цитата:

Это не тот ли бой, чей фрагмент тиражируется в инете (типа под хард-роковую музыку)? Если даже и это тот бой, то все равно там ничего не слышно.

Да, это тот бой. Но там только кусочек - нарезка. В инете бой есть целиком. И у нас на форуме есть на него ссылка в теме "Все бои Вейдера". А музыка там не хард-рокавая, а дэт-металлическая.
Nikitas1978 пишет:

цитата:

А вспомните бой Вейдера против Ямазаки?? Как ревела публика, когда Ямазаки пинал лежащего Вейдера!

Во-первых, Вейдер намного больше Ямазаки по габаритам, а когда маленький боьет большого - это всегда зрелищно.
Во-вторых, Вейдер был, прямо скажем, сволочь (извини, SIRIUS, но ведь это так). В предыдущем бою с Накано он забил кулаками (что запрещено) последнего. Поэтому такое наслаждение, когда его бьют.
Мне и то очень понравилось, хотя я не очень люблю Ямазаки.

 Отправлено: 27.11.07 13:57. Заголовок: Nikitas1978 пишет: ..

Nikitas1978 пишет:

цитата:

Насчет Керра - ему было 20 лет с небольшим во времена UWFi, поэтому он Такаде был просто не соперник по весу и силе

Я же и говорю, что разные эпохи. И сравнивать их неразумно.

Nikitas1978 пишет:

цитата:

А уж если и "болен" - то не лезь!

Согласен. И не нужно было.

 Отправлено: 27.11.07 14:03. Заголовок: Nikitas1978 пишет: ..

Nikitas1978 пишет:

цитата:

Да и "судейство" Вады более чем показательно!

С этим трудно спорить. Вада сильно подыгрывал японцам.
Nikitas1978 пишет:

цитата:

а уж в бое Ямазаки и Вейдера так ваще откровенное б...ство было с его, Вады, стороны! Ямазаки-то был в нокауте 100%)

Опять таки, это рестлинг. А этот бой - main event. Он не имеет право быстро заканчиваться по законам жанра. Вот и Вада по указке промоутеров продлевает как может время поединка. Ради этого и очки в боях Вейдера убрали после боя с Накано.
Nikitas1978 пишет:

цитата:

Но повторяю, у него не было по-настоящему достойных соперников в UWFi (Вейдер и Олбрайт все-таки отдельная песня. Да и те тоже не шибко, особенно Олбрайт. Уже в первом бою ясно было, что Такада сильнее его в целом, как боец).

Не скажи. Олбрайт очень серьезный соперник. Более достойный, чем Вейдер. Так что он не хуже Такады. Кроме того, Китао - серьезный соперник, Северн - легенда UFC. Ямазаки не подарок, Хасимиков. Много было сильных. Согласен, что у Такады было много проходных матчей. Но и тяжелые были.
Nikitas1978 пишет:

цитата:

Впрочем, не особо-то он и больным выглядел.

В бою с Тамурой у него все, что можно забинтовано было :).
Nikitas1978 пишет:

цитата:

А уж если и "болен" - то не лезь!

Я тоже думаю, что зря он полез.
Nikitas1978 пишет:

цитата:

Насчет - Грейси - не знаю, не знаю... Особенно если не по правилам UWFi/RINGS, то результат для Такады мог бы быть по-прежнему спорным.

Если бы по правилам vale tudo бились, то Грейси бы победил в любое время. А вот в UWFi - большой вопрос. Думаю, что здесь преимущество у Такады.

 Отправлено: 27.11.07 14:06. Заголовок: Nikitas1978 пишет: ..

Nikitas1978 пишет:

цитата:

Наконец, и не кажется ли вам, что сами правила UWFi специально были разработаны так, чтобы дать преимущества спортсменам с техникой, включающей не только болевые и броски (вольникам, греко-римлянам, дзюдоистам), но и удары ногами? Ведь чтобы провести болевой или бросок, надо, помимо нескольких лет тренировок с детства, еще и просто затратить немалые силы. А противник берет, тупо по-ламерски хватается за канат - и результаты твоего приема аннулируются! Более того, бой возобновляется не в той позиции, в которой он был остановлен из-за близости к канатам (как это делается сейчас), а опять снова в равных положениях. В то же время, если тебя молотят ударами, за канат не схватишься - либо что-то придумывать, либо падать - и терять автоматически целых три очка. Разве ж это честные правила??!!

Кстати, совсем забыл. В UWFi очки можно было заработать на суплексах. В других федерациях за броски очки не снимали: RINGS, UWF, KINGDOM, U-STYLE - нигде этого не было. И в ногдаун, между прочим, не только ударом, но и броском послать можно. Так что правила вполне честные.

 Отправлено: 27.11.07 14:18. Заголовок: Voland пишет: В бою..

Voland пишет:

цитата:

В бою с Тамурой у него все, что можно забинтовано было :).

Ага. И одного крупного показа его лица было достаточно, чтобы понять, что это уже некий зомби чтоли. Ужасно было смотреть на него. Я расстроился еще до начала боя...

 Отправлено: 27.11.07 14:22. Заголовок: правила вполне честн..

цитата:

правила вполне честные.

Однозначно!
Вполне логичный подход.
Не вижу никаких умыслов со стороны организаторов подыграть.

 Отправлено: 27.11.07 15:09. Заголовок: Chief пишет: В UWFi..

Chief пишет:

цитата:

В UWFi очки можно было заработать на суплексах...И в ногдаун, между прочим, не только ударом, но и броском послать можно.

Можно-то можно... Да только суплексами (если -1 за бросок) это трудновато сделать... Да и суплекс провести-таки труднее, нежели серию лоукиков по неотвечающей мишени. Для суплекса дольше тренироваться надо.
Вообще, если проводить аналогию - то суплексы, болевые и удушения - это своего рода "фехтование на мечах", а удары (ногами) - "огнестрельное оружие". "Фехтованию на мечах" надо учиться годами, с детства по возможности, а "стрельбе" - за несколько месяцев. Поэтому-то потенциально у "ударника" шансы выше, даже по правилам UWFi, чем у "борца". Пример - тот же почти 40летний (на тот момент) Зангиев, с его 100%-борцовской техникой проигравший Андзё. Впрочем, уже начались повторения... Смысл же того, чтобы снимать очко чисто за бросок, немного - броски не так часты, как удары. Так что "минус очко" за бросок - скорее моральный эффект. Всё равно по очкам в UWFi (как и в других турнирах по сходным правилам) победы были крайне редки (как впрочем и нокауты).
В нокдаун броском - да, можно. Но опять же, это сделать намного труднее чем ударами, особенно если твой противник весит значительно больше тебя. Эх, владеть бы Зангиеву или Хасимикову основными ударами - цены бы им не было! Но если бы они владели ими - не видать бы им UWFi как своих ушей! Не пустили бы! Вот об этом я!

Chief пишет:

цитата:

И одного крупного показа его лица было достаточно, чтобы понять, что это уже некий зомби чтоли

Да никакой не зомби! Обычный японец. Они все там как "зомби"... ибо показывать и выражать что-то мимикой (по-крайней мере среди старшего поколения, к которому принадлежит и Такада), считается неприличным. Сказать японцу "у тебя лицо как маска" - значит, высказать похвалу в его адрес! Я не шучу.
Если уж на то пошло, у Грейси-старшего лицо куда как более похоже было на маску, или скорее, казалось "высеченным из камня" (тьфу, какой пошлый слог! :))

Вообще моя главная претензия к тогдашним правилам (как UWFi, так и UWF и RINGS) - это те самые пресловутые "волшебные канаты". Правильно сделали, что их убрали в теперешних турнирах! Это было просто читерство! (хотя и современные правила тех же MMA, на мой взгляд не идеальны - что красивого в том, чтобы мордовать по голове лежащего противника ногами, например?)

 Отправлено: 27.11.07 15:21. Заголовок: Nikitas1978 пишет: ..

Nikitas1978 пишет:

цитата:

хотя и современные правила тех же MMA, на мой взгляд не идеальны - что красивого в том, чтобы мордовать по голове лежащего противника ногами, например?)

Вообще-то в современных ММА по голосе ногами лежачего быть нельзя. Только руками. Или ногами, но в корпус. Это лежачего.
Nikitas1978 пишет:

цитата:

Вообще моя главная претензия к тогдашним правилам (как UWFi, так и UWF и RINGS) - это те самые пресловутые "волшебные канаты". Правильно сделали, что их убрали в теперешних турнирах

Их никто и не убирал никуда. В ММА их отродясь не было, а рестлинге всегда были, есть и будут. Это лиги разных типов. В ММА главное - рез-т и приближенность к полноконтактному бою. В рестлинге - зрелищность, шоу. Ну прикинь сам. Если бы все бои после первого болевого бы в бушидо/Рингс заканчивались было бы зрелищно? Кто бы приходил на такие шоу?

 Отправлено: 27.11.07 15:23. Заголовок: Nikitas1978 пишет: ..

Nikitas1978 пишет:

цитата:

Можно-то можно... Да только суплексами (если -1 за бросок) это трудновато сделать... Да и суплекс провести-таки труднее, нежели серию лоукиков по неотвечающей мишени. Для суплекса дольше тренироваться надо.

Как мы уже давно выяснили, все легионеры UWFi были борцами/рестлерами и суплексами владели хорошо. Так что для них ничего особо сложного, тем более, что как правило они намного превосходили японцев в массе. Трудновато сделать говоришь? И из-за этого неравенство? Проверим.

 Отправлено: 27.11.07 15:26. Заголовок: Voland пишет: Вообщ..

Voland пишет:

цитата:

Вообще-то в современных ММА по голосе ногами лежачего быть нельзя

Пардон, могу несколько путаться. В любом случае, видеть, как кого-то лежачего кто-то стоячий месит ногами (тем паче прыгает на него), хоть по голове, хоть по бокам - весьма неэстетично. На мой взгляд.

Voland пишет:

цитата:

Если бы все бои после первого болевого бы в бушидо/Рингс заканчивались было бы зрелищно? Кто бы приходил на такие шоу?

Согласен. Было бы весьма "незрелищно"!

 Отправлено: 27.11.07 15:29. Заголовок: Снова идет попытка с..

Снова идет попытка сравнения рестлинга и ММА. Не пойму только зачем и скакой целью?
Я понмаю, если бы этот форум начал оскорблять ММА и говорить, что это ничто по сравнению с бушидо.
Та нет. Почти все на форуме смотрят и ММА. Плохого никто не говорит. Просто бушидо всем нравится, поэтому все здесь. Вот и все :-)

Nikitas1978
Скажи лучше насколько хорошо у тебя с японским? Нужна помошь перевести кое-что с японского сайта. Заранее спасибо.

 Отправлено: 27.11.07 15:29. Заголовок: Nikitas1978 Так чег..

Nikitas1978
Так чего ты хочешь? Полный контакт не по тебе. Зрелищное шоу тоже...

 Отправлено: 27.11.07 15:40. Заголовок: Nikitas1978 пишет: ..

Nikitas1978 пишет:

цитата:

Вообще, если проводить аналогию - то суплексы, болевые и удушения - это своего рода "фехтование на мечах", а удары (ногами) - "огнестрельное оружие".

Вспоминаем RINGS опять-таки, где по твоему мнению правила дают преимущества ударникам. Там было немало кикбоксеров из Голландии, техника ударов у которых и рядом не стояла с техникой ударов японских рестлеров типа Такады и Ямазаки. И даже эти "суперударники" по благоприятным для себе правилам не были на вершине. Некоторые, не спорю, были в лидерах. Нейман, например. На заре Рингса - Долман. Но в боль-ве случаев побеждали не они. Как ты это проккоментируешь. Хотя бы по золотым коронам если судить. Только одна у кикбоксера Долмана. Заметь, две - у самбиста Волк Хана. Две у рестлера Маеды и две у рестлера Тамуры. Ну да, Битатзе еще выигрывал титул. Но все равно, что-то рыцари чаще зарубали стрелков.

 Отправлено: 27.11.07 16:02. Заголовок: Voland пишет: Так ч..

Voland пишет:

цитата:

Так чего ты хочешь? Полный контакт не по тебе. Зрелищное шоу тоже...

Избиение лежачего это, боюсь, уже не "полный контакт"... а просто шыт какой-то. Из "боёв без правил".
Моё мнение - смешать правила из UWF-рестлинга и MMA. А именно:
1) Разрешить удары руками в перчатках по голове
2) Победа - нокаут, болевой либо тех. нокаут, либо удушылово
3) Хвататься за канат низзя.
4) Если поединок приостановлен (из-за близости к канатам, например, и опасности выкатиться за ринг) - возобновлять бой позиции на момент приостановки.
5) удары из положения "стоя" по противнику, находящемуся в положении "лежа" - запретить всухую.

Voland пишет:

цитата:

Там было немало кикбоксеров из Голландии, техника ударов у которых и рядом не стояла с техникой ударов японских рестлеров типа Такады и Ямазаки.

Насчет "рядом не стояла" - как сказать. Все же лучше, чем вообще ничегошеньки. "Рядом не стояли" попытки Томы Бертона, например, пытаться киковать или бить коленями (ой, умора!). Ну и т.д.

Voland пишет:

цитата:

Но все равно, что-то рыцари чаще зарубали стрелков.

В том-то и дело, что Маэда и Тамура были на 50% "рыцари", на 50% - "стрелки". У них было и то, и то оружие. А не одна лишь борьба, как у большинства иностранных легионеров UWFi.
Вообще же, для победы необходим гармоничный баланс между борцовскими навыками и ударной техникой. Но одни лишь борцовские навыки все-таки недостаточны! И по моемУ мнению, лучше уж быть пойманным на болевой, нежели тупо избитым, как груша.

 Отправлено: 27.11.07 16:04. Заголовок: Chief пишет: Скажи ..

Chief пишет:

цитата:

Скажи лучше насколько хорошо у тебя с японским? Нужна помошь перевести кое-что с японского сайта.

Давай ссылочку. Не гарантирую быстроты, однако. Йапонськiй все-таки не англицкий!

 Отправлено: 27.11.07 16:09. Заголовок: Nikitas1978 http:/..

Nikitas1978

http://www.rings.co.jp

Это официальный сайт Fighting Network RINGS

Интересует истрия RINGS с официального сайта и раздел, где матч-листы боев RINGS

 Отправлено: 27.11.07 17:00. Заголовок: Chief, к сожалению,..

Chief,

к сожалению, на этом сайте история RINGS, равно как и матч-листы на данный момент отсутствуют (во всяком случае, ничего похожего обнаружить не могу). Действительно, хотя и называется "официальным сайтом", но... содержит лишь ссылки (слева направо): "Блог Акиры Маэды", "Последние новости", затем раздел "О Рингз", на котором (сверху вниз) лишь краткое "введение", затем "правила", далее "Ригз в мире" (только список: Ринз-Россия, Рингз-Грузия и т.д., без ссылок). Затем идут две ссылки: на сайт Ринз-Нидерланды и сайт о Волк-Хане (или Волке Хане, не знаю как сказать ).
Далее идет резюме А. Маэды. Физические данные, год рождения, дата ухода из спорта, адрес проживания (sic!), хобби: любит рыбалить, читать книжки, коллекционирует японское аружье - катаны и занимается исследованиями на эту тему. Также занимается коллекционированием минералов. Последний раздел резюме - списочек печатных трудов (здесь переводы названий не даю, лень в данный момент )

Опять возвращаемся к сайту. Раздел "Шоппинг" пока находится в стадии подготовки. Дико извиняются и умоляют немножечко обождать.
Далее - "Галерея", название говорит само за себя. Фотки - борьбы и собраний фанов Рингз.
Последний раздел - "Куда обратиться с вопросами". Там два адреса - один, верхний, по общим вопросам (типа связь с общественностью, а также вопросы, относящиеся к новостям. Второй, нижний адрес - куда писать вопросы непосредственно по сайту.

Вот такова примерно начинка сего сайта на данный момент...

 Отправлено: 27.11.07 17:03. Заголовок: Кстати, вот еще всем..

Кстати, вот еще всем любителям Такады:
http://youtube.com/watch?v=LEtObOkWJpM

Согласитесь, ему униформа идёт??
Возможно, уже этот ролик тут где-то есть, пардон за повторение, если оно иметь будет место быть!

 Отправлено: 27.11.07 17:13. Заголовок: И вот еще http://you..

И вот еще
http://youtube.com/watch?v=qbk845S4OWk&feature=related
"Генералиссимус", туды ево в качель... Эх, действительно жалкое зрелище, не правда-ли?

Модератору: Эти две ссылки можно перебросить в какую-нить новую тему, типа "Генералиссимус Такада" или "Такада косплеит"...

 Отправлено: 27.11.07 20:15. Заголовок: Nikitas1978 пишет: ..

Nikitas1978 пишет:

цитата:

"Генералиссимус", туды ево в качель... Эх, действительно жалкое зрелище, не правда-ли?

Почему?

 Отправлено: 27.11.07 22:01. Заголовок: Nikitas1978 Мда уж...

Nikitas1978
Мда уж...
"Слышу звон, да не знаю где он..."
Ну а HUSTLE тут причем?
Ссылки, которые ты выложил, форум просмотрел еще ранее много раз. Все посмеялись над театральными постановками и не более.
Чего же ты хочешь?
Тебе лично Нобухико денег чтоли должен?
Или в Японии наехал?
Мотив не ясен.
Зачем осквернять великих людей, которых форум уважает?

P.S. За перевод ресурса с японского спасибо.

 Отправлено: 28.11.07 10:04. Заголовок: Chief пишет: Зачем ..

Chief пишет:

цитата:

Зачем осквернять великих людей, которых форум уважает?

А почему выложение ссылки на общедоступный ролик называется "осквернением"? Такада сам виноват - денег захотел по-легкому срубить, вот и начал косплеить. Лучше бы пошел редьку или рис выращивать в трудные года, или в полицию служить... как это делали бывшие самураи в эпоху Мэйдзи.

По-моему, "осквернение" это либо откровенные оскорбления, либо заведомо ложные какие-то инвективы... в чем меня вряд-ли можно упрекнуть. Если я и позволял себе сомнения в его боевых качествах (что опять же НЕ говорит о том, что я считаю Такаду никудышным бойцом) - то только на основе результатов боёв по реалистичным правилам.

"Уважать" - одно. А "обожествлять", извините - совсем иное. Я лишь покритиковал Такаду, причем вполне обоснованно. А Вы сразу "ох, не трогай наше Божество своими грязными лапами!"

Это форум, посвященный боям, или поклонению Такаде?

 Отправлено: 28.11.07 10:52. Заголовок: Chief пишет: Тебе л..

Chief пишет:

цитата:

Тебе лично Нобухико денег чтоли должен?

Если бы Нобухико был должен ему денег, то отдал бы. Слищком уж Великий Такада благороден.

 Отправлено: 28.11.07 11:25. Заголовок: Nikitas1978 пишет: ..

Nikitas1978 пишет:

цитата:

Это форум, посвященный боям, или поклонению Такаде?

Этот форум посвящён боевому искусству Бушидо,лидером которого является Нобухико Такада. С этим не поспоришь. То,что было до Бушидо,после Бушидо и вместо Бушидо,отношения,непосредственно, к Бушидо не имеет! Ты же пытаешься всем доказать,что Такада - плохой боец и мы в Бушидо не разбираемся,считая его лидером. Хотелось бы посмотреть на любого из братьев Грейси,или на Рикардо Морая против Великого Такады...

Где ты усматриваешь поклонение Такаде???

 Отправлено: 28.11.07 13:20. Заголовок: Тьфу-ты, опять поеха..

Тьфу-ты, опять поехали по-новой!

Барс пишет:

цитата:

мы в Бушидо не разбираемся

Боюсь, что это не более, чем твои домыслы. Я никому не заявлял тут, что он "не разбирается".

Барс пишет:

цитата:

Этот форум посвящён боевому искусству Бушидо,лидером которого является Нобухико Такада. С этим не поспоришь.

Так-то оно так, но тогда, получается, надо убрать с форума любые темы и упоминания про борцов других промоушнов? Кстати, не "Бусидо", а UWFi (как его именуют ТАМ), если уж на то пошло... и не "искусство", не "путь воина", а просто рестлинг-промоушн. Не надо подменять понятия. Так что Такада был лишь лидером данного промоушна, и не более того.

Барс пишет:

цитата:

Ты же пытаешься всем доказать,что Такада - плохой боец

Елки-моталки, да ниче я не пытаюсь "доказать", тем более тут это бесполезно... Как бесполезно доказывать верующему, что Бога нет, или наоборот.

Начнем с того, что я вовсе не грю, что Такада плохой боец (по-крайней мере для правил UWFi, UWF, RINGS и подобных). Я лишь грю, что:
1) Он не обладал достаточными навыками боя по более реалистичным правилам MMA, хотя пытался и там выступать (Прайд), хотя пытаются его неудачи там списать на "болезнь"
2) Я не устаю повторять, что подавляющее большинство иностранцев, выступавших в UWFi, были в-основном просто "едой" тому же Такаде и др. В значительной мере достижения Такады и были обеспечены за счет этого "пушечного мяса". Даже заведомо более слабые японские борцы (Миято, Накано и др.) не давались Такаде так уж легко. И когда смотришь их бои с Такадой - то я согласен. Его аура великого человека заслужена была в этом случае заслужена! Но когда смотришь многие другие бои (Сазерн, Бертон, Кокс и др.), то... впечатление быстро развеивается.

В UWFi надо было приглашать, например, таких вот людей, как Барт Вэйл (Bart Vale):

http://www.dailymotion.com/relevance/search/bart+vale/video/x1hmh9_bart-vale-kos-ken-shamrock_fun

(скопируйте в адресную строчку ссылку ПОЛНОСТЬЮ)
Посмотри, вряд-ли даже у Такады или Ямазаки получилось бы избивать его как грушу, хотя Вэйл вряд-ли самый лучший боец! Вот после серии побед именно над такими людьми и можно считаться великим. А даже если взять, допустим, третий бой Такады с Олбрайтом (тот, что сейчас на ютьюбе висит, в 3-х частях, с комментами Фоменко)... ну извините, но это просто "замес", а не бой.

 Отправлено: 28.11.07 14:55. Заголовок: Nikitas1978 пишет: ..

Nikitas1978 пишет:

цитата:

А почему выложение ссылки на общедоступный ролик называется "осквернением"?

Вот и я тоже думаю. Все нормально.
Nikitas1978 пишет:

цитата:

Такада сам виноват - денег захотел по-легкому срубить, вот и начал косплеить

Не скажи. Рестлинг штука нелегкая. И потом очень забавный промоушен получился, ИМХО куда круче любого кривого зеркала.

 Отправлено: 28.11.07 14:57. Заголовок: Nikitas1978 пишет: ..

Nikitas1978 пишет:

цитата:

"ох, не трогай наше Божество своими грязными лапами!"

Действительно, Chief, все знают меру твоего уважения и почтения к Такаде, но не перегибай палку.

 Отправлено: 28.11.07 15:01. Заголовок: Nikitas1978 пишет: ..

Nikitas1978 пишет:

цитата:

Посмотри, вряд-ли даже у Такады или Ямазаки получилось бы избивать его как грушу, хотя Вэйл вряд-ли самый лучший боец!

Ошибаешься, в UWF Вэйл и Ямазаки встречались трижды. Две победы у Казуо, 1 у Вейла. С Такадой он, к сожалению, не боролся.

 Отправлено: 28.11.07 15:05. Заголовок: Nikitas1978 Сравнен..

Nikitas1978
Сравнение лучших японцев с лучшими американцами (в UWFi), где я учитывал ногдауны. У японцев за счет ударов (только ударов), а у американцев - бросков.
Такада - Олбрайт №1 - 3 : 2.
Такада - Олбрайт №2 - 3 : 2
Такада - Олбрайт №4 - 0 : 0
Такада - Вейдер №1 - 2 : 2
Такада - Вейдер №2 - 2 : 4
Такада - Вейдер №3 - 4 : 3

Ямазаки - Олбрайт - 0 : 2
Ямазаки - Вейдер - 1 : 1

Тамура - Олбрайт №1 - 0 : 3
Тамура - Олбрайт №2 - 1 : 2
Тамура - Вейдер - 0 : 2

Почти поровну. Не правда ли? Согласен, что если привести бои типа Такада-Соуферн, то удары победят с большим отрывом, ну а если типа Олбрайт-Какихара, то броски. Так что считаю вполне объективными данные цифры.

 Отправлено: 28.11.07 15:15. Заголовок: Voland пишет: Ошиба..

Voland пишет:

цитата:

Ошибаешься, в UWF Вэйл и Ямазаки встречались трижды. Две победы у Казуо, 1 у Вейла.

Да, было дело - и Вэйл бил Ямазаки, и Ямазаки Вэйла. А в чем я ошибаюсь? Я лишь сказал, что грушу для битья из себя Вэйл сделать не позволил. Кроме того, Ямазаки очень сильный боец, и тот факт что Вэйл, который кстати, не был горой мяса как Вэйдер или Олбрайт, побил его - очень достойный знак!

Вэйл, кстати, побивал и многих других японских борцов - Накано, Сигэо Миято и др. (матч-листы есть в инете). Я не расхваливаю Вэйла, но несомненно, такие как он, выглядели куда достойнее и круче, чем всякие Бёртоны, Коксы, Уотли и др. И именно из таких, как он, должен был составляться "костяк" иностранных участников промоушна UWFi!

 Отправлено: 28.11.07 15:21. Заголовок: Voland пишет: И пот..

Voland пишет:

цитата:

И потом очень забавный промоушен получился

Что забавный - да, согласен!

 Отправлено: 28.11.07 15:25. Заголовок: Voland, Че-то не дог..

Voland,
Че-то не догоняю, растолкуй, к примеру, вот эту строчку:
Такада - Олбрайт №2 - 3 : 2
Такада, Олбрайт - понятно. №2 означает, наверное, число нокдаунов? Но 3, это число ногдаунов, нанесенных Такадой, а не полученных им?

 Отправлено: 28.11.07 16:03. Заголовок: Voland пишет: Дейст..

Voland пишет:

цитата:

Действительно, Chief, все знают меру твоего уважения и почтения к Такаде, но не перегибай палку.

Ок. Согласен. У нас свобода слова.

 Отправлено: 28.11.07 16:11. Заголовок: Лично меня уровень б..

Лично меня уровень бойцов Рингса вобще не впечатлял никогда..

 Отправлено: 28.11.07 16:15. Заголовок: Chief пишет: Зачем ..

Chief пишет:

цитата:

Зачем осквернять великих людей, которых форум уважает?

У нас,действительно, СВОБОДА СЛОВА и палку Chief не перегнул ни на грамм.

 Отправлено: 28.11.07 16:43. Заголовок: Вот тут продублирую ..

Вот тут продублирую сообщение для темы "лучшие бои Ямазаки"

http://www.dailymotion.com/video/x3j647_kazuo-yamazaki-vs-norman-smiley_extreme
Вот здесь великолепная схватка! Правда, это по-моему, еще в эпоху, предшествовавшую UWFi.
Наглядное подтверждение тому, что в-отличие от UWFi, в UWF иностранные бойцы набирались по-настоящему классные - техничные, быстрые и что называется, "с яйцами" - не уступавшие японцам, и не бывшие пушечным мясом! Вот здесь и был показан класс борьбы - а не замес мясных туш!

 Отправлено: 28.11.07 18:35. Заголовок: Nikitas1978 пишет: ..

Nikitas1978 пишет:

цитата:

Voland, Че-то не догоняю, растолкуй, к примеру, вот эту строчку: Такада - Олбрайт №2 - 3 : 2 Такада, Олбрайт - понятно. №2 означает, наверное, число нокдаунов? Но 3, это число ногдаунов, нанесенных Такадой, а не полученных им?

Это означает, что это второй бой Такады и Олбрайта (№2). Такада ударами трижды послал Олбрайта в ногдаун, а Олбрайт Такаду дважды за счет бросков.

 Отправлено: 28.11.07 18:37. Заголовок: Nikitas1978 пишет: ..

Nikitas1978 пишет:

цитата:

Вот здесь великолепная схватка! Правда, это по-моему, еще в эпоху, предшествовавшую UWFi. Наглядное подтверждение тому, что в-отличие от UWFi, в UWF иностранные бойцы набирались по-настоящему классные - техничные, быстрые и что называется, "с яйцами" - не уступавшие японцам, и не бывшие пушечным мясом! Вот здесь и был показан класс борьбы - а не замес мясных туш!

Зато в UWF их и было очень мало. Там был дефицит кадров, по 3-5 боев за игровой день обычно. В UWFi такое было только в 1991 г., а дальше 7-10 боев за день.

 Отправлено: 28.11.07 19:44. Заголовок: Nikitas1978 И еще. ..

Nikitas1978
И еще. Я специально пересмотрел бои игрового дня от 28.06.1992 (игровой день был выбран случайно) и понаблюдал. Вот результаты:
Всего нокдаунов 12. Из них ударами - 8, борцовскими действиями - 4 (3 бросками, 1 болевым).
Всего заработано очков 68. Из них ударами - 24, борцовскими действиями - 44. Так что ничего страшного. ИМХО, правила не за ударников. Больше за тех, кто разносторонен. Но и у чистых борцов шансов не мало.

 Отправлено: 28.11.07 19:54. Заголовок: Nikitas1978 пишет: ..

Nikitas1978 пишет:

цитата:

по-овчинниковски слюняво-восторженно

теперь понял как мы все тут смотрем Бушидо

 Отправлено: 28.11.07 19:57. Заголовок: Nikitas1978 пишет: ..

Nikitas1978 пишет:

цитата:

А уж если и "болен" - то не лезь!

Настоящему мастеру болезнь не должна быть помехой, как Такаде так и Олбрайту

 Отправлено: 28.11.07 20:02. Заголовок: nazarone пишет: Нас..

nazarone пишет:

цитата:

Настоящему мастеру болезнь не должна быть помехой, как Такаде так и Олбрайту

Так он о Такаде и говорил. Ему же типа помешала.

 Отправлено: 29.11.07 10:51. Заголовок: Voland пишет: Зато ..

Voland пишет:

цитата:

Зато в UWF их и было очень мало. Там был дефицит кадров

Дык есессно, ХОРОШИХ кадров всегда мало. Лично мне лучше посмотреть 1-2 по-настоящему классных боя, нежели 5-6 "замесов жирных свиней".

 Отправлено: 29.11.07 10:55. Заголовок: Nikitas1978 Никто н..

Nikitas1978
Никто не запрещает смотреть то, что нравится. Смотри что хочешь. Слава богу в стране нет ценцуры на этот счет.

 Отправлено: 29.11.07 11:28. Заголовок: Chief, Да я вовсе не..

Chief,
Да я вовсе не говорю, что мне совсем уж не нравится UWFi. Наоборот! Даже планирую прикупить кое-какие ролики.

 Отправлено: 29.11.07 11:37. Заголовок: Nikitas1978 Да и я ..

Nikitas1978
Да и я вроде как тоже тебе рот не затыкаю.
У тебя свое мнение, своя позиция.
Этож дело добровольное.