Отправлено: 13.10.07 20:11. Заголовок: Бушидо в сравнении с другими видами единоборств «без правил»

В чем по Вашему Бушидо выигрывает, а чем проигрывает другим видам единоборств?

 Отправлено: 13.10.07 20:11. Заголовок: Re:

Этот вопрос у меня возник после просмотра DVD с боями Вейдера (за что еще раз отдельное спасибо Chief-у), после которого на фоне показа по ТВ других видов единоборств я понял, что в этой жизни я что-то потерял, т.к. ничего более нового и интересного в ближайшее время на эту тему увидеть уже, увы, не придется.
На мой взгляд, Бушидо в сравнении с другими видами «боев без правил» представляет гораздо больший интерес, как для зрителя, так и для самих мастеров единоборств разных стилей. Для зрителя это обусловлено всего одним фактором – зрелищностью, а для мастеров – возможностью в полной мере применить самые разнообразные стили и приемы борьбы всех видов и направлений.
И причина в том всего в наличии двух правил Бушидо:
1. правила «каната»
2. запрета бить кулаком в голову.
Почему по вашему поединки в Прайде, Рингс, Восьмиугольнике и прочая настолько однообразны? Мне кажется, что именно отсутствие указанных двух правил приводит к тому, что малейшая ошибка, пропуск удара, либо всего одного болевого моментально приводят к поражению. В итоге поединки проходят в довольно скучном и одноборазном валянии в партере, где три четверти времени боец, который находится сверху, пытается вслепую нанести удар тому, что снизу.
Указанные же два правила Бушидо позволяют раскрыться бойцам в полной мере. Правило «каната», например, существенно продлевает поединок. Запрет бить кулаком в голову уравнивает возможности бойцов разных весовых категорий (как думаете, сколько бы длились поединки Вейдера, если были бы разрешены удары кулаками?), дают больше шансам «борцам», возможность проводить красивые броски и т.д.
Поклонники Прайда в этой связи всегда говорят, что «ваше» Бушидо – это просто цирк, и только Прайд – это реальные бои, приближенные «к жизни». В этой связи я приведу пример из жизни. У моего знакомого нет 7ТВ, по которому недавшно шел показ Бушидо. Но он постоянно смотрел по НТВ Прайд и стал его ярым фанатом. Я ему пытался показать енсколько боев Бушидо «для сравнения», но он мельком взглянув, только похихикал. Два дня он был у меня. Я включил ему первый бой Олбрайта с Такадой. Он посмотрел, и попросил кассету себе домой. Вчера у него мнение о Бушидо было совсем другим :)
Но, тем не менее, интересно будет узнать мнение фанатов других видов единоборств.

P.S. Тема возможно многим покажется провокационной, но обсудить ее тут будет, думаю, интересно.

 Отправлено: 13.10.07 20:20. Заголовок: Re:

DenKa пишет:

цитата:

Почему по вашему поединки в Прайде, Рингс, Восьмиугольнике и прочая настолько однообразны?

... как ты уже выразился, они близки к жизни, и правил в них минимум..., а вот Бушидо я бы назвал ...(подбираю слово).... эстетичным чтоли, здесь очень редко нарушают правила, крайне мало крови (Накано - исключение)))... да и вообще бойцы ведут себя просто красиво...

 Отправлено: 13.10.07 20:20. Заголовок: Re:

Я как-то посмотрел бои без правил 95 года. Действительно не смотря на на то что там было разрешенно почти все (в том числе удары нагой в пах) особо красивых приемов и бросков я там не увидел. Победитель двух метровый детина бегал по рингу за противником и забивал его кулаком. И за весь турнир только тупые удары. В решающем бою он победил М. Илюхина. Забил его кулакими лежащего на ковре.

 Отправлено: 13.10.07 20:35. Заголовок: Re:

Raven пишет:

цитата:

Почему по вашему поединки в Прайде, Рингс, Восьмиугольнике и прочая настолько однообразны? ... как ты уже выразился, они близки к жизни, и правил в них минимум..., а вот Бушидо я бы назвал ...(подбираю слово).... эстетичным чтоли, здесь очень редко нарушают правила, крайне мало крови (Накано - исключение)))... да и вообще бойцы ведут себя просто красиво...

Странно тогда, почему этого не понимают промоушены Прайд-образных систем.

 Отправлено: 13.10.07 20:44. Заголовок: Re:

DenKa пишет:

цитата:

Странно тогда, почему этого не понимают промоушены Прайд-образных систем.

...я уже где-то писал, "Народ" хочет крови... злые "мы " (люди) стали, взять красиво на болевой уже не вставляет - надо чтоб морду в котлету превратили, и желательно пяткой.... лежачего... в нокдауне...

 Отправлено: 13.10.07 21:19. Заголовок: Re:

Я думаю что не зря сделали телеверсию бушидо! Зрелищность на высоте и бои реальные и недоговорные. Конечно не все но их и не включили в телеверсию. Проблема бушидо только в том и заключается что не все верят в честность поединков UWFi.
Тем не менее красиво исполненый приём гораздо чаще радует глаз, чем лежание с "окучиванием" головы или печени противника. Бушидо уже за это можно поставить плюс что оно динамичнее чем другие "бои без правил".

 Отправлено: 13.10.07 22:24. Заголовок: Re:

DenKa пишет:

цитата:

В чем по Вашему Бушидо выигрывает, а чем проигрывает другим видам единоборств?

Для меня во всём выигрывает, исключение старая система организации шоу. В том же прайде большое внимание уделяется этому.. Хотя мне всё равно на это

 Отправлено: 14.10.07 02:00. Заголовок: Re:

Бушидо сделали таким как оно было конкретные бойцы и общий дух этой лиги. Правила вещь символичная ,если б руководствовались только ними бушидо не было столь зрелищным. Плюс класс бойцов ,борцы-чемпионы как никак. По БоецТВ щас крутят голландские "фри-файт" турниры ,правила практически один-в-один ,а зрелища нет. Кстати много японцев ,в одном из боев был постаревший Маеда ,бой проиграл. Запись есть.

 Отправлено: 14.10.07 10:23. Заголовок: Re:

TrentReznor пишет:

цитата:

Плюс класс бойцов ,борцы-чемпионы как никак.

Полагаю, что уже этого показателя достаточно, чтобы доказать статус Бушидо. Настоящие чемпионы (спортивной борьбы), имевшие возможность выбирать - выбрали именно Бушидо. "Чемпионы" из других единоборств выглядят смешно. Когда-то в восьмиугольнике выступал боец, которого представили, как "Чемпиона спецназа Белоруссии" Если это так, Белоруссии нужно укреплять обороноспособность - "чемпион" выглядел неубедительно

 Отправлено: 15.10.07 16:36. Заголовок: Re:

DenKa пишет:

цитата:

Почему по вашему поединки в Прайде, Рингс, Восьмиугольнике

Старый РИНГС был почти как бушидо, только с опором на ударную технику. В плане бросков там смотреть было мало на что, но в плане ударов... Помните обманнй удар Такады во втором бою с Ямазаки? Например, в бою Косака - Неман на РИНГС я насчитал 5 таких ударов со сторы голландца.

 Отправлено: 15.10.07 16:37. Заголовок: Re:

DenKa пишет:

цитата:

В итоге поединки проходят в довольно скучном и одноборазном валянии в партере, где три четверти времени боец, который находится сверху, пытается вслепую нанести удар тому, что снизу.

А здесь я с тобой солидарен. Скучновато.

 Отправлено: 15.10.07 16:39. Заголовок: Re:

На счет чемпионов, сейчас смотрю старые UFC, так там почти все чемпионы чего-либо.

 Отправлено: 15.10.07 16:41. Заголовок: Re:

DenKa
И еще о РИНГС. Там было правило каната, за эскейп снималась одна карточка, за ногдаун - две. Всего их было по 9 в начале боя, затем их сократили до 5, а когда бойцов одели в перчатки (где-то 1999-2000 гг.) то до трех.

 Отправлено: 19.10.07 23:49. Заголовок: Re:

DenKa пишет:

цитата:

Странно тогда, почему этого не понимают промоушены Прайд-образных систем.

Ничего странного нет.
Во-первых, у прайд-образных систем другой вид, там ставятся несколько иные задачи и зритель у них тоже частично иной, чем у бушидо-образных систем (то бишь федераций культивирующих shoot-style wrestling).
Во-вторых, прайд-образные системы пользуются гораздо большей популярностью. Короче, это лучше продается.

 Отправлено: 19.10.07 23:53. Заголовок: Re:

Bason пишет:

цитата:

Проблема бушидо только в том и заключается что не все верят в честность поединков UWFi.

Во многом авторитет к реальному рестлингу был утерян в сериях UWFi - NJPW и UWFi - WAR, где настоящие бойцы из бушидо были мальчиками в руках рестлеров из вышеперечисленных федераций.