Отправлено: 20.08.07 00:08. Заголовок: Рассказ о Бушидо

Перенесенная тема из "UWFi (Бушидо)"
Название темы: Рассказ о Бушидо
Создана: kirillus

Текст: Строго говоря, он не совесм о "Бушидо" - просто к его написанию меня подтолкнул именно этот вид спорта. Буду рад услышать комментарии... И, обращаясь к поклонникам Такады - не ругайте меня слишком сильно. Такаду я люблю и уважаю, но, что поделать, Албрейта всегда любил больше.
Рассказ "Пояс чемпиона"

 Отправлено: 21.08.07 18:30. Заголовок: Re:

kirillus
С боксом не совсем удачный пример. Бокс - это бокс, бои смешанного стиля - бои смешанного стиля. В Прайде самый жесткий контакт - минимальная зрелищность, Кингдом - не такой жесткий контакт, зрелищность больше, бушидо - еще менее жесткий контакт при еще большей зрелищности, UWF - еще дальше в сторону зрелищности и от полного контакта, NJPW - еще больше зрилищность, контакта почти нет, WWF - максимальная зрелищность, минимальный контакт.

А бушидо - это разновидность рестлинга, "real pro wrestling", или по вашему - "честный рестлинг", но он не является чем-то из рук вон выходящим и строго говоря не имеющим отношения к рестлингу.

 Отправлено: 21.08.07 18:43. Заголовок: Re:

kirillus
В отличии от Такады, Томальдин победил не честно, хоть он и не знал, что та победа Стоуна - последняя крупная веха в его жизни, но он ведь понимал, что он человек и со своими человеческими делами должен разбираться человеческими методами, он такой же человек как Стоун, Накао и др. "честные рестлеры", и не имеет нравственного права крутить штурвал истории, что стоит на недоступно высокой человеку палубе.
Вы не уверены в том, не приняли бы предложение Черных, и я не уверен... но все-таки как ни крути а великий чемпион Томальдин оказался не так велик духом, как Стоун телом.

 Отправлено: 21.08.07 18:45. Заголовок: Re:

kirillus
И еще для ясности: "разновидность рестлинга" не тождественно "наигранному шоу, где все куплено и понарошку".

 Отправлено: 22.08.07 02:28. Заголовок: Re:

Voland
Тут у меня не достаточно опыта и знаний чтобы вступать в дискуссию относительно разных видов спорта, хотя бы просто потом, что ни Rings, ни WWF я не видел. Но вот на счет отношений "рестлинг-Бушидо" - хотел бы поспорить. Реслинг - шоу, Бушидо - поединок. Ну, быть может, за искючением боев Вейдера, да и вообще, Бушидо последних дней своего существования. И даже при условии что "все куплено и схвачено", при условии что финал поединка извсетен заранее (помнится, в бою "Вейдер - Ямазаки" судья откровенно подыгрывал последнему и не засчитал явный нокдаун, сделав вид что Ямазаки встать МОЖЕТ, но не Хочет, потому как рядов Вейдер), каким образом борцы придут к этому финалу - неведомо.

 Отправлено: 22.08.07 02:32. Заголовок: Re:

Voland пишет:

цитата:

а великий чемпион Томальдин оказался не так велик духом, как Стоун телом.

Ну да. Вот только... Вы уверены что Токада победил честно? Когда я смотрел их второй бой, у меня сложилось впечатление что Албрейт ПОЗВОЛИЛ ему взять себя на рычаг. Доказательств этого у меня нет, но ощущение что Албрейту велели проиграть остается. Даже не то что ощущение - просто какой-то неприятный осадок. Если бы Токада отправил его в нокаут, скажем, своим фирменным ударом ноги - в это я поверил бы безоговорочно. Но в борьбе в партере...
В общем, давно хочу пересмотреть оба их боя. Получу зарплату - куплю...

 Отправлено: 22.08.07 11:01. Заголовок: Re:

kirillus пишет:

цитата:

Интуитивно предполагаю, что Николай пришелся Вам не по душе из-за схожестью с Токадой.

Не то что бы не по душе,но мне кажется,что Великий Такада на такое не пошёл бы и всё... Это не критика,а всего лишь мнение. Хотя,всё в жизни бывает...

 Отправлено: 22.08.07 12:21. Заголовок: Re:

kirillus пишет:

цитата:

Если бы Токада отправил его в нокаут, скажем, своим фирменным ударом ноги - в это я поверил бы безоговорочно

Ну, если говорить про фирменность, что armbar "более фирменный" пирем Такады, чем удар ногой. Этим приемом он победил львинную долю своих соперников, включая Олбрайта (дважды).

 Отправлено: 22.08.07 12:28. Заголовок: Re:

kirillus пишет:

цитата:

Ну да. Вот только... Вы уверены что Токада победил честно? Когда я смотрел их второй бой, у меня сложилось впечатление что Албрейт ПОЗВОЛИЛ ему взять себя на рычаг. Доказательств этого у меня нет, но ощущение что Албрейту велели проиграть остается. Даже не то что ощущение - просто какой-то неприятный осадок

Пппытаюсь рассуждать вашими методами: а вы уверены, что в первом бою Олбрайт победил честно? Такада уверенно лидирол - 10:2, никто в зале наверное уже не сомневался в победе японца, но тут бросок (причем бросок не такой чистый и эффектный как раньше - усталость Обрайта давала о себе знать) - нокдаун, еще один (такой же корявенький) - нокаут... что произошло? Такаду, который свно лидировал, нокаутировали два не очень удачных немецких суплекса Олбрайта, или он после второго броска ударился головой о канат и все?

 Отправлено: 22.08.07 12:35. Заголовок: Re:

kirillus пишет:

цитата:

Но вот на счет отношений "рестлинг-Бушидо" - хотел бы поспорить. Реслинг - шоу, Бушидо - поединок. Ну, быть может, за искючением боев Вейдера, да и вообще, Бушидо последних дней своего существования. И даже при условии что "все куплено и схвачено", при условии что финал поединка извсетен заранее (помнится, в бою "Вейдер - Ямазаки" судья откровенно подыгрывал последнему и не засчитал явный нокдаун, сделав вид что Ямазаки встать МОЖЕТ, но не Хочет, потому как рядов Вейдер), каким образом борцы придут к этому финалу - неведомо.

На счет боев Вейдера (которые я тоже считал кетчем) советую посмотреть тему "Все бои Вейдера в UWFi", где выяснилось, что все-таки реальные.
Во-первых: шоу элементы перед и после боя (типа, мы еще с тобой встретимся, угрозы, петушинные позы) - это все рестлинг.
Во-вторых: большинство технических элементов бушидо, правил - рестлинг.
В-третьих: в бушидо уклон на борьбу, а не на ударную технику, таким образом это профессиональная борьба (Радзявичус - комментатор первого цикла передач даже так и говорил), при переводе на английский - pro wrestling. Этого не достаточно, чтобы сказать о бушидо как разновидность рестлинга?

 Отправлено: 22.08.07 15:35. Заголовок: Re:

Voland пишет:

цитата:

Пппытаюсь рассуждать вашими методами: а вы уверены, что в первом бою Олбрайт победил честно? Такада уверенно лидирол - 10:2, никто в зале наверное уже не сомневался в победе японца, но тут бросок (причем бросок не такой чистый и эффектный как раньше - усталость Обрайта давала о себе знать) - нокдаун, еще один (такой же корявенький) - нокаут... что произошло? Такаду, который свно лидировал, нокаутировали два не очень удачных немецких суплекса Олбрайта, или он после второго броска ударился головой о канат и все?

Увы, их первый боя я не видел, о чем очень сожалею, и надеюсь вскоре приобрести. Но по рассказам знаю, как это было... Да, все может быть. Может быть куплен был как раз первый бой, дабы добавить интриги происходящему. А может быть сказалась и усталость Такады, ему, ведь, тоже немало досталось, после бросков Албрейта не так-то просто встать на ноги. А может быть Албрейту и в самом деле просто повезло... Боюсь рассуждать об этом бое, потому как, см. выше, его не видел.

 Отправлено: 22.08.07 15:37. Заголовок: Re:

Voland пишет:

цитата:

английский - pro wrestling. Этого не достаточно, чтобы сказать о бушидо как разновидность рестлинга?

Не спорю, Бушидо - разновидность рестлинга уже хотя бы по названию. Да... Но я не совсем уловил вашу мысль - Бушидо это лишь разновидность реслинга, с РЕАЛЬНЫМИ боями, или это все же кетч? Лично я считал, что, безусловно, элементы показухи присутствуют перед боем, все эти наезды грудь на грудь (вовек не забуду боя Вейдер-Накано - не бой а цирк, избиение младенца), но все же большинство боев - реальны.

 Отправлено: 22.08.07 16:41. Заголовок: Re:

kirillus
Моя мысль - бушидо - это РЕАЛЬНЫЕ бои, а не кетч, но приемы, которыми пользуются борцы бушидо, их экипировка (щитки на ногах, например, - "сапоги"), правила проведения поединков в большинстве своем взяты из рестлинга. Поэтому его и называют "real pro wrestling" - рельный рестлинг, или в вашей трактовке "честный рестлинг". В общем, главное отличие бушидо от традиционного рестлинга - это не кетч.

 Отправлено: 22.08.07 16:46. Заголовок: Re:

kirillus пишет:

цитата:

Увы, их первый боя я не видел, о чем очень сожалею, и надеюсь вскоре приобрести.

В теме "Все бо Олбрайта в UWFi" есть ссылка на этот бой, прада весит не мало - 57 мегабайт, но все же. Кстати, там есть ссылка и на третий бой Такада - Олбрайт, если вы его не видели.

 Отправлено: 22.08.07 17:41. Заголовок: Re:

Voland
Файлик этот видел, и даже порывался скачать... Но увы, у меня dial up, а потому закачка таких объемов для меня проблематична. Но и с этим справился бы - был опыт, качал мегов сорок с помощью качалки. Утром встану, включу на зкачку, и иду заниматься своими делами. Восемь стукнуло (у нас в восемь "Интернет" резко дорожает) - выключил, и ушел на работу. На следующее утро - вновь. И так по 5 мегов за утро. Так нет же, ifolder поддерживает закачку только в течение трех дней, а потом - выкручивайся как хочешь. Но ничего, получу зарплату - закажу все Бушидо. Давно надо было так сделать, дык все духу не хватало сказать жене: "Подождет твоя норковая шуба! Я хочу увидеть первый бой Албрейта и Такады!"

 Отправлено: 22.08.07 22:28. Заголовок: Re:

kirillus пишет:

цитата:

Файлик этот видел, и даже порывался скачать... Но увы, у меня dial up, а потому закачка таких объемов для меня проблематична. Но и с этим справился бы - был опыт, качал мегов сорок с помощью качалки.

Может я смогу помоч с помощью конвертирования? Есть такая темка в разделе Бушидо про видео в формате 3gp. Судя по отзывам затея очень даже ничего получилась! Поскольку я имею этот бой в формате DVD, то сконвертированное видео будет далеко не телефонного, а вполне сносного качества при мизерном по сравнению с оригиналом объёме. Если что, то заказ напиши в тему про 3gp.