Отправлено: 20.08.07 00:08. Заголовок: Рассказ о Бушидо

Перенесенная тема из "UWFi (Бушидо)"
Название темы: Рассказ о Бушидо
Создана: kirillus

Текст: Строго говоря, он не совесм о "Бушидо" - просто к его написанию меня подтолкнул именно этот вид спорта. Буду рад услышать комментарии... И, обращаясь к поклонникам Такады - не ругайте меня слишком сильно. Такаду я люблю и уважаю, но, что поделать, Албрейта всегда любил больше.
Рассказ "Пояс чемпиона"

 Отправлено: 18.08.07 17:28. Заголовок: Рассказ о Бушидо

Строго говоря, он не совесм о "Бушидо" - просто к его написанию меня подтолкнул именно этот вид спорта. Буду рад услышать комментарии... И, обращаясь к поклонникам Такады - не ругайте меня слишком сильно. Такаду я люблю и уважаю, но, что поделать, Албрейта всегда любил больше.
Рассказ "Пояс чемпиона"

 Отправлено: 18.08.07 18:07. Заголовок: Re:

Ели у тебя так развита фантазия то не мог бы ты написать рассказ о том каким бы мог быть 5-ый бой Такада vs Олбрайт еслибы он был на самом деле

 Отправлено: 19.08.07 06:21. Заголовок: Re:

Сейчас - не мог бы... Слишком много времени прошло с тех пор, как я видел этих двоих вместе на ринге последний раз. Строго говоря, я и видел-то только второй бой... Вот пересмотрю - тогда все может быть.

 Отправлено: 19.08.07 10:51. Заголовок: Re:

kirillus Аватар у вас классный...

 Отправлено: 19.08.07 12:47. Заголовок: Re:

Был бы аватар... Это ж фото - хотел убить жену, а у нее фотоаппарат оказался.

 Отправлено: 19.08.07 16:00. Заголовок: Re:

kirillus Судя по выражению лица, Вы хотели убить тёщу.

 Отправлено: 19.08.07 17:24. Заголовок: Re:

Ну, сначала - жену, потом - тещу... А тут з бац, вспышка ослепила, я и забыл за кем бежал.

 Отправлено: 19.08.07 17:29. Заголовок: Re:

kirillus пишет:

цитата:

хотел убить жену

Ужас. "Бушидо" смотреть не давала?

 Отправлено: 20.08.07 19:38. Заголовок: Re:

kirillus
Прочитал тут ваш рассказ, весьма занимательно.

"Я надеюсь, у тебя в голове не появилось глупых мыслей о том, что ты в чем-то виноват? Если бы не наша помощь, если бы не сила, которую Черные влили в тебя - ты бы проиграл. Где-нибудь через пару месяцев ты снова бросил бы ему вызов, и проиграл вновь. А еще через два месяца - победил, и вновь стал бы чемпионом. Теперь уже бессменным чемпионом, потому что подобных Стоуну больше нет. Так что, не все ли равно, проиграл он сейчас, или через пол года? Так ли уж велика разница?"

Эта точка зрения Константина совпадает с лично вашей? Если так, то я с вами не соглашусь.

 Отправлено: 20.08.07 19:43. Заголовок: Re:

kirillus

"Но, тем не менее, по зрелищности бои РФПР были не многим менее зрелищными, чем пресловутый реслинг.
Достигалось это в первую очередь благодаря правилам федерации, минимально стеснявшим борца во время поединка."

Не соглашусь вновь, напротив, именно потому, что в UWFi (которая мало отличается от РФПР из вашего художественного мира) было немало писаных и неписаных правил зрелищность и была на высоте. В противном случае Нельсоны и Суплексы были бы просто не нужны. Достаточно глянуть на PRIDE FC что бы понять это, или на KINGDOM, являющий собой нечто среднее между двумя вышеуказанными промоушинами.

 Отправлено: 21.08.07 16:56. Заголовок: Re:

kirillus
Рассказ хороший,но чемпион,коим являлся Николай,предстал в не совсем хорошем качестве. А в целом рассказ прикольный.

 Отправлено: 21.08.07 18:18. Заголовок: Re:

Voland
Позвольте не согласиться. Сравните Бушидо не с реслингом, а, скажем. с боксом. Правил великое множество - я их все даже не знаю, ибо поклонником бокса не являюсь. Зрелищные бои случаются очень редко. Туда не бить, так не делать... Боксерам остается только время от времени входить в клинч и ждать что их разнимет судья. В Бушидо же этого не было... От того и зрелищность...

 Отправлено: 21.08.07 18:19. Заголовок: Re:

Барс
Интуитивно предполагаю, что Николай пришелся Вам не по душе из-за схожестью с Токадой. Я старался прописать его не как непобедимого чемпиона, но и ни в коем случае не как подлеца, готового на все равди победы. Он простой человек, оказавшийся вовлеченным в события, о которых не имел представления.

 Отправлено: 21.08.07 18:25. Заголовок: Re:

Voland
Точка зрения эта, пожалуй, принадлежит все же константину, а не мне. Если говорить о моем вымышленном мире, то Томальдин победил не честно, тем самым, быть может, отобрав у Стоуна несколько лет жизни.
Помнится, когда я узнал о смерти Албрейта, у меня возникло чувство глубочайшей неприязни к Токаде. Из-за него у Албрейта началась череда неудач, череда поражений. Но потом, по зрелому размышлнию, пришел к выводу, что Токаду винить абсолютно не в чем. Если кто и виноват, так это продюсеры федерации, переставшие делать ставку на Албрейта, и отдавшие предпочтение гораздо более эффектному, но гораздо менее профессиональному Вейдеру. Собственно говоря, кто знает, как бы сложилась карьера Токады, а то и его жизнь, если бы во втором (да и в последующих боях) победил Абрейт.
В принципе, то же самое можно сказать и о моих героях. Позиция Шишкина далека от меня, но и винить в чем-то Томальдина я не могу. Не уверен, что оказавшись на его месте я бы не принял предложение Черных.

 Отправлено: 21.08.07 18:27. Заголовок: Re:

Апрель

цитата:

Ужас. "Бушидо" смотреть не давала?

Мало того, она еще и до сих пор активно убеждает меня в том, что Бушидо - лишь разновидность реслинга, что все там куплено, и что ве бои - понарошку. Скачал тут специально для нее бой Албрейт-Миато, так она смотреть не хочет... О женщины! Ничего, вот приедем на дачу, наточу я свой топор...

 Отправлено: 21.08.07 18:30. Заголовок: Re:

kirillus
С боксом не совсем удачный пример. Бокс - это бокс, бои смешанного стиля - бои смешанного стиля. В Прайде самый жесткий контакт - минимальная зрелищность, Кингдом - не такой жесткий контакт, зрелищность больше, бушидо - еще менее жесткий контакт при еще большей зрелищности, UWF - еще дальше в сторону зрелищности и от полного контакта, NJPW - еще больше зрилищность, контакта почти нет, WWF - максимальная зрелищность, минимальный контакт.

А бушидо - это разновидность рестлинга, "real pro wrestling", или по вашему - "честный рестлинг", но он не является чем-то из рук вон выходящим и строго говоря не имеющим отношения к рестлингу.

 Отправлено: 21.08.07 18:43. Заголовок: Re:

kirillus
В отличии от Такады, Томальдин победил не честно, хоть он и не знал, что та победа Стоуна - последняя крупная веха в его жизни, но он ведь понимал, что он человек и со своими человеческими делами должен разбираться человеческими методами, он такой же человек как Стоун, Накао и др. "честные рестлеры", и не имеет нравственного права крутить штурвал истории, что стоит на недоступно высокой человеку палубе.
Вы не уверены в том, не приняли бы предложение Черных, и я не уверен... но все-таки как ни крути а великий чемпион Томальдин оказался не так велик духом, как Стоун телом.

 Отправлено: 21.08.07 18:45. Заголовок: Re:

kirillus
И еще для ясности: "разновидность рестлинга" не тождественно "наигранному шоу, где все куплено и понарошку".

 Отправлено: 22.08.07 02:28. Заголовок: Re:

Voland
Тут у меня не достаточно опыта и знаний чтобы вступать в дискуссию относительно разных видов спорта, хотя бы просто потом, что ни Rings, ни WWF я не видел. Но вот на счет отношений "рестлинг-Бушидо" - хотел бы поспорить. Реслинг - шоу, Бушидо - поединок. Ну, быть может, за искючением боев Вейдера, да и вообще, Бушидо последних дней своего существования. И даже при условии что "все куплено и схвачено", при условии что финал поединка извсетен заранее (помнится, в бою "Вейдер - Ямазаки" судья откровенно подыгрывал последнему и не засчитал явный нокдаун, сделав вид что Ямазаки встать МОЖЕТ, но не Хочет, потому как рядов Вейдер), каким образом борцы придут к этому финалу - неведомо.

 Отправлено: 22.08.07 02:32. Заголовок: Re:

Voland пишет:

цитата:

а великий чемпион Томальдин оказался не так велик духом, как Стоун телом.

Ну да. Вот только... Вы уверены что Токада победил честно? Когда я смотрел их второй бой, у меня сложилось впечатление что Албрейт ПОЗВОЛИЛ ему взять себя на рычаг. Доказательств этого у меня нет, но ощущение что Албрейту велели проиграть остается. Даже не то что ощущение - просто какой-то неприятный осадок. Если бы Токада отправил его в нокаут, скажем, своим фирменным ударом ноги - в это я поверил бы безоговорочно. Но в борьбе в партере...
В общем, давно хочу пересмотреть оба их боя. Получу зарплату - куплю...

 Отправлено: 22.08.07 11:01. Заголовок: Re:

kirillus пишет:

цитата:

Интуитивно предполагаю, что Николай пришелся Вам не по душе из-за схожестью с Токадой.

Не то что бы не по душе,но мне кажется,что Великий Такада на такое не пошёл бы и всё... Это не критика,а всего лишь мнение. Хотя,всё в жизни бывает...

 Отправлено: 22.08.07 12:21. Заголовок: Re:

kirillus пишет:

цитата:

Если бы Токада отправил его в нокаут, скажем, своим фирменным ударом ноги - в это я поверил бы безоговорочно

Ну, если говорить про фирменность, что armbar "более фирменный" пирем Такады, чем удар ногой. Этим приемом он победил львинную долю своих соперников, включая Олбрайта (дважды).

 Отправлено: 22.08.07 12:28. Заголовок: Re:

kirillus пишет:

цитата:

Ну да. Вот только... Вы уверены что Токада победил честно? Когда я смотрел их второй бой, у меня сложилось впечатление что Албрейт ПОЗВОЛИЛ ему взять себя на рычаг. Доказательств этого у меня нет, но ощущение что Албрейту велели проиграть остается. Даже не то что ощущение - просто какой-то неприятный осадок

Пппытаюсь рассуждать вашими методами: а вы уверены, что в первом бою Олбрайт победил честно? Такада уверенно лидирол - 10:2, никто в зале наверное уже не сомневался в победе японца, но тут бросок (причем бросок не такой чистый и эффектный как раньше - усталость Обрайта давала о себе знать) - нокдаун, еще один (такой же корявенький) - нокаут... что произошло? Такаду, который свно лидировал, нокаутировали два не очень удачных немецких суплекса Олбрайта, или он после второго броска ударился головой о канат и все?

 Отправлено: 22.08.07 12:35. Заголовок: Re:

kirillus пишет:

цитата:

Но вот на счет отношений "рестлинг-Бушидо" - хотел бы поспорить. Реслинг - шоу, Бушидо - поединок. Ну, быть может, за искючением боев Вейдера, да и вообще, Бушидо последних дней своего существования. И даже при условии что "все куплено и схвачено", при условии что финал поединка извсетен заранее (помнится, в бою "Вейдер - Ямазаки" судья откровенно подыгрывал последнему и не засчитал явный нокдаун, сделав вид что Ямазаки встать МОЖЕТ, но не Хочет, потому как рядов Вейдер), каким образом борцы придут к этому финалу - неведомо.

На счет боев Вейдера (которые я тоже считал кетчем) советую посмотреть тему "Все бои Вейдера в UWFi", где выяснилось, что все-таки реальные.
Во-первых: шоу элементы перед и после боя (типа, мы еще с тобой встретимся, угрозы, петушинные позы) - это все рестлинг.
Во-вторых: большинство технических элементов бушидо, правил - рестлинг.
В-третьих: в бушидо уклон на борьбу, а не на ударную технику, таким образом это профессиональная борьба (Радзявичус - комментатор первого цикла передач даже так и говорил), при переводе на английский - pro wrestling. Этого не достаточно, чтобы сказать о бушидо как разновидность рестлинга?

 Отправлено: 22.08.07 15:35. Заголовок: Re:

Voland пишет:

цитата:

Пппытаюсь рассуждать вашими методами: а вы уверены, что в первом бою Олбрайт победил честно? Такада уверенно лидирол - 10:2, никто в зале наверное уже не сомневался в победе японца, но тут бросок (причем бросок не такой чистый и эффектный как раньше - усталость Обрайта давала о себе знать) - нокдаун, еще один (такой же корявенький) - нокаут... что произошло? Такаду, который свно лидировал, нокаутировали два не очень удачных немецких суплекса Олбрайта, или он после второго броска ударился головой о канат и все?

Увы, их первый боя я не видел, о чем очень сожалею, и надеюсь вскоре приобрести. Но по рассказам знаю, как это было... Да, все может быть. Может быть куплен был как раз первый бой, дабы добавить интриги происходящему. А может быть сказалась и усталость Такады, ему, ведь, тоже немало досталось, после бросков Албрейта не так-то просто встать на ноги. А может быть Албрейту и в самом деле просто повезло... Боюсь рассуждать об этом бое, потому как, см. выше, его не видел.

 Отправлено: 22.08.07 15:37. Заголовок: Re:

Voland пишет:

цитата:

английский - pro wrestling. Этого не достаточно, чтобы сказать о бушидо как разновидность рестлинга?

Не спорю, Бушидо - разновидность рестлинга уже хотя бы по названию. Да... Но я не совсем уловил вашу мысль - Бушидо это лишь разновидность реслинга, с РЕАЛЬНЫМИ боями, или это все же кетч? Лично я считал, что, безусловно, элементы показухи присутствуют перед боем, все эти наезды грудь на грудь (вовек не забуду боя Вейдер-Накано - не бой а цирк, избиение младенца), но все же большинство боев - реальны.

 Отправлено: 22.08.07 16:41. Заголовок: Re:

kirillus
Моя мысль - бушидо - это РЕАЛЬНЫЕ бои, а не кетч, но приемы, которыми пользуются борцы бушидо, их экипировка (щитки на ногах, например, - "сапоги"), правила проведения поединков в большинстве своем взяты из рестлинга. Поэтому его и называют "real pro wrestling" - рельный рестлинг, или в вашей трактовке "честный рестлинг". В общем, главное отличие бушидо от традиционного рестлинга - это не кетч.

 Отправлено: 22.08.07 16:46. Заголовок: Re:

kirillus пишет:

цитата:

Увы, их первый боя я не видел, о чем очень сожалею, и надеюсь вскоре приобрести.

В теме "Все бо Олбрайта в UWFi" есть ссылка на этот бой, прада весит не мало - 57 мегабайт, но все же. Кстати, там есть ссылка и на третий бой Такада - Олбрайт, если вы его не видели.

 Отправлено: 22.08.07 17:41. Заголовок: Re:

Voland
Файлик этот видел, и даже порывался скачать... Но увы, у меня dial up, а потому закачка таких объемов для меня проблематична. Но и с этим справился бы - был опыт, качал мегов сорок с помощью качалки. Утром встану, включу на зкачку, и иду заниматься своими делами. Восемь стукнуло (у нас в восемь "Интернет" резко дорожает) - выключил, и ушел на работу. На следующее утро - вновь. И так по 5 мегов за утро. Так нет же, ifolder поддерживает закачку только в течение трех дней, а потом - выкручивайся как хочешь. Но ничего, получу зарплату - закажу все Бушидо. Давно надо было так сделать, дык все духу не хватало сказать жене: "Подождет твоя норковая шуба! Я хочу увидеть первый бой Албрейта и Такады!"

 Отправлено: 22.08.07 22:28. Заголовок: Re:

kirillus пишет:

цитата:

Файлик этот видел, и даже порывался скачать... Но увы, у меня dial up, а потому закачка таких объемов для меня проблематична. Но и с этим справился бы - был опыт, качал мегов сорок с помощью качалки.

Может я смогу помоч с помощью конвертирования? Есть такая темка в разделе Бушидо про видео в формате 3gp. Судя по отзывам затея очень даже ничего получилась! Поскольку я имею этот бой в формате DVD, то сконвертированное видео будет далеко не телефонного, а вполне сносного качества при мизерном по сравнению с оригиналом объёме. Если что, то заказ напиши в тему про 3gp.

 Отправлено: 23.08.07 12:42. Заголовок: Re:

kirillus пишет:

цитата:

Но увы, у меня dial up, а потому закачка таких объемов для меня проблематична

Я вас очень хорошо понимаю.

 Отправлено: 24.08.07 15:46. Заголовок: Re:

Voland пишет:

цитата:

Я вас очень хорошо понимаю.

Voland и я с вами........ но это не в тему....
А вот рассказ мне очень понравился kirillus , спасибо, что выложил!

 Отправлено: 25.08.07 14:12. Заголовок: Re:

Voland пишет:

цитата:

что произошло? Такаду, который свно лидировал, нокаутировали два не очень удачных немецких суплекса Олбрайта, или он после второго броска ударился головой о канат и все?

Вчера, плюнув на перспективу возможного увольнения, основательно покушал трафик на работе, и скачал себе упомянутый бой. Просмотрел... Во-первых, теперь по-другому стал относиться к рычагу на руку, проводимому Такадой. За этот бой он, ведь, два раза разрывал замок Албрейта и проводил этот прием. Так что, все же во второй бою куплено ничего не было - Албрейту просто не повезло что он был далеко от канатов.
Ну в первом бою - вполне честная и закономерная победа Албрейта. Да, он был уже на последнем дыхании, да, броски делал из последних сил. Но тем не менее, после двух ударов заттылком об ринг, думаю, уже не встанешь. Долго всматривался в движение канатов во время последнего броска - нет, мне кажется все-таки головой об них Такада не бился. Да если бы и бился - не думаю что его нокаутировал бы именно такой удар, канат же все-таки помягче ринга будет.
Я бы даже не назвал эту победу Албрейта везением. Просто он из последних сил добил-таки Токаду... И во втором бою добил бы, если бы не этот злосчастный прием.

 Отправлено: 25.08.07 19:37. Заголовок: Re:

kirillus
Я и не говорил, что первй бой был нечестным. Я просто хотел показать, что если захотеть найти нечестность - то ее можно найти без труда во многих боях.
На счет рычага на руку, в третьем бою Такада тоже победил именно этим приемом, а в четвертом Олбрайт!

 Отправлено: 25.08.07 19:40. Заголовок: Re:

kirillus пишет:

цитата:

Вчера, плюнув на перспективу возможного увольнения, основательно покушал трафик на работе, и скачал себе упомянутый бой.

Кто не рискует, то не пьет шампанское. А если серьезно, то что так резко? Ведь еслия не ошибаюсь, вы в скором времени собирались приобрести бои бушидо, включая и этот поединок.

 Отправлено: 25.08.07 21:51. Заголовок: Re:

kirillus а ты четвёртый бой Олбрайт-Такада смотрел? Ктому же есть бой Такада-Тамура против Олбрайт-Северн, где тоже можно сделать некоторые выводы относительно противостояния этой великой парочки.

 Отправлено: 25.08.07 22:18. Заголовок: Re:

Bason
В парном бою это вообще что-то было. Помнишь с каким разгромным счетом побеждали американцы?

 Отправлено: 25.08.07 23:52. Заголовок: Re:

Но главное что это единственный парный бой где Такада проиграл лично. Причём именно Олбрайт заставил его сдаться.

 Отправлено: 26.08.07 07:07. Заголовок: Re:

Voland пишет:

цитата:

А если серьезно, то что так резко?

Да сам не знаю. Просто вопрос "куплю или не куплю?" еще до конца не решен, потому как мой цифровик вдруг решил отбросить копыта, а стоимость Бушидо - примерно половина стоимости фотоаппарата. Да и вообще, что-то захотелось...

 Отправлено: 26.08.07 07:09. Заголовок: Re:

Bason пишет:

цитата:

а ты четвёртый бой Олбрайт-Такада смотрел?

Увы, до сегодня я видел только второй бой, да и то тыщу лет назад. Теперь, вот, видел и первый... А нет ли возможности перегнать из в 3gp?

 Отправлено: 26.08.07 07:10. Заголовок: Re:

kirillus пишет:

цитата:

Но главное что это единственный парный бой где Такада проиграл лично. Причём именно Олбрайт заставил его сдаться.

Кажется, видел я этой бой, только опять таки тыщу лет назад. Но смутно помню, что именно после этого у меня появился любимый борец Бушидо.

 Отправлено: 26.08.07 12:37. Заголовок: Re:

kirillus пишет:

цитата:

Увы, до сегодня я видел только второй бой, да и то тыщу лет назад. Теперь, вот, видел и первый... А нет ли возможности перегнать из в 3gp?

Я думаю, что объем будет метров 15-20, но это кBason, он скажет точнее. А вообще, в таком случае советую посмотреть сначала третий их бой, четвертый, если честно, совсем не зрелищен.

 Отправлено: 26.08.07 13:14. Заголовок: Re:

kirillus пишет:

цитата:

А нет ли возможности перегнать из в 3gp?

Я над этим обязательно поработаю: бой всётаки очень значимый. То что получилось будет размещено в соответствуещей теме. Кстати может тебе перегнать для мобильника это видео. Тогда размер файла заметно уменьшится, даже по сравнению с моим вариантом.

 Отправлено: 27.08.07 15:20. Заголовок: Re:

alexmarat пишет:

цитата:

Voland и я с вами........ но это не в тему.... А вот рассказ мне очень понравился kirillus , спасибо, что выложил!

Всегда пожалуйста. Теперь хоть вижу, кто постучался однажды мне в Аську...

 Отправлено: 27.08.07 15:21. Заголовок: Re:

alexmarat
Только вот незадача - нечаянно удалил тебя из Аськи - только сейчас это увидел... Постучить, пожалуйста, еще разок, а?