Отправлено: 26.11.07 15:01. Заголовок: О Бушидо в целом и о японцах в частности

Итак, попробую замутить тут эту тему...
Скажу сразу, я - человек, проживший в Японии около четырёх лет (учился и стажировался), а также занимавшийся несколько лет кёкусинкай-каратэ, поэтому говорю о таких вещах отнюдь не понаслышке.

В юности, в конце 90-х, смотря UWFi-бушидо по телеку, я пёрся и офигевал (как и все тут, на форуме)! Действительно, многие бои и сейчас смотрятся весьма и весьма зрелищно. Однако на форумах я часто видел вопрос, "что лучше - MMA или UWFi"? На мой взгляд, этот вопрос надо было формуливать так: "Что РЕАЛИСТИЧНЕЕ?" Ответ ясен - ММА, даже слишком...
Всегда задавался вопросом: почему западные спортсмены, участвующие в турнирах UWFi. элементарно не умеют бить ногами? Многие из этих людей пробыли в бушидо 2-3 года и дольше. А научиться ударам можно за несколько месяцев, причем прилично научиться (знаю по личному опыту). Так почему же, почему, к вящему стыду, западные (включая наших) спортсмены, когда японцы переходят к ударам, на ринге превращаются в элементарные груши для битья?
Ответ вот какой: потому что в такадское бушидо (дело в том, что в конце 80-х была организация UWF без i, в которой главными звездами были Акира Маэда и Нобухико Такада; Маэда был сильнее и круче, а Такаду явно душила жаба и в конце-концов в начале 90-х UWF развалилась; Такада тогда и создал UWFi) СПЕЦИАЛЬНО не брали спортсменов с Запада с такой подготовкой, при которой его, Такаду, могли уверенно побить. А такие бойцы в той федерации UWF БЫЛИ. Примеры: сам Маэда, Барт Вэйл, Дирк Фрай, Крис Долман и др. Они все остались в турнире RINGS, созданным Маэдой. Благодаря этому и бои RINGS большей частью выглядят куда как более интересными с точки зрения более-менее разбирающегося в боевых искусствах, а не просто "зрелищными", как в UWFi.
Далее вот что. Дело в том, что японцы (особенно тогда, в конце 80-х и начале 90-х, когда их экономика начала падать), будучи ярыми националистами и расистами в основной своей массе, жаждали видеть, как их соотечественники лупят "презренных уродливых белых варваров" на ринге. Это еще одна причина того, что на ринг UWFi допускали (именно так!) иностранцев с не самой лучшей физической формой - в-основном престарелых рестлеров, бывших чемпионов по вольной или греко-римской борьбе, боксу и т.д. Главное, чтобы не умели бить!
Ну нельзя же, в самом деле, серьезно относиться к таким, с позволения сказать, "боям", как "бой" Андзё против Айрона Шейка, или "бои" японцев против Дж. Т. Сазерна??!! Или "боям" Пэза Уотли? Или "великую победу" Такады над престарелым Тревором Бербиком? Это даже не неравные бои, это... тьфу! А ведь эти "победы" шли в зачет японцам, наравне с победами над Олбрайтом, Вэйдером и другими. В RINGS подобных шоу никогда бы не допустили! Но японскую публику это не волновало. Ей было куда приятнее наблюдать, как Такада, это само олицетворение Дай Ниппон, молотит ногами корчащегося от боли очередного "волосатого белого варвара"! А это было важнее!
Наконец, и не кажется ли вам, что сами правила UWFi специально были разработаны так, чтобы дать преимущества спортсменам с техникой, включающей не только болевые и броски (вольникам, греко-римлянам, дзюдоистам), но и удары ногами? Ведь чтобы провести болевой или бросок, надо, помимо нескольких лет тренировок с детства, еще и просто затратить немалые силы. А противник берет, тупо по-ламерски хватается за канат - и результаты твоего приема аннулируются! Более того, бой возобновляется не в той позиции, в которой он был остановлен из-за близости к канатам (как это делается сейчас), а опять снова в равных положениях. В то же время, если тебя молотят ударами, за канат не схватишься - либо что-то придумывать, либо падать - и терять автоматически целых три очка. Разве ж это честные правила??!!
Знаю-знаю, сейчас апологеты UWFi начнут: ну ведь это типа схватки разных "стилей" и бла-бла-бла. О каких "стилях" вы говорите? Стравливать вольника и каратиста-дзюдоиста-кикбоксера - это все равно, что стравливать слона и акулу на суше. Кто выиграет? Ответ ясен. Это не разные "стили", это совершенно разные виды спорта. Вольная или греко-римская борьба - это чистой воды спорт, олимпийский спорт. А карате и иже с ними - это именно боевые искусства.
Наконец, специально для фанатов Такады: проиграл он схватку в Прайде Тамуре не потому, что он был "больной", как было написано где-то на форуме, а потому что абсолютно не умел боксировать. Пропустил в челюсть, как распоследний ламер! И Марку Керру, и Хиксону Грейси два раза, и Ройсу Грейси он продул по схожим причинам - недостаточный уровень подготовки... да и просто, похоже, Такада забыл, что это Прайд, а не UWFi - канаты уже не обладали теми самыми спасительными свойствами... во жалость-то какая!

 Отправлено: 27.11.07 15:23. Заголовок: Nikitas1978 пишет: ..

Nikitas1978 пишет:

цитата:

Можно-то можно... Да только суплексами (если -1 за бросок) это трудновато сделать... Да и суплекс провести-таки труднее, нежели серию лоукиков по неотвечающей мишени. Для суплекса дольше тренироваться надо.

Как мы уже давно выяснили, все легионеры UWFi были борцами/рестлерами и суплексами владели хорошо. Так что для них ничего особо сложного, тем более, что как правило они намного превосходили японцев в массе. Трудновато сделать говоришь? И из-за этого неравенство? Проверим.

 Отправлено: 27.11.07 15:26. Заголовок: Voland пишет: Вообщ..

Voland пишет:

цитата:

Вообще-то в современных ММА по голосе ногами лежачего быть нельзя

Пардон, могу несколько путаться. В любом случае, видеть, как кого-то лежачего кто-то стоячий месит ногами (тем паче прыгает на него), хоть по голове, хоть по бокам - весьма неэстетично. На мой взгляд.

Voland пишет:

цитата:

Если бы все бои после первого болевого бы в бушидо/Рингс заканчивались было бы зрелищно? Кто бы приходил на такие шоу?

Согласен. Было бы весьма "незрелищно"!

 Отправлено: 27.11.07 15:29. Заголовок: Снова идет попытка с..

Снова идет попытка сравнения рестлинга и ММА. Не пойму только зачем и скакой целью?
Я понмаю, если бы этот форум начал оскорблять ММА и говорить, что это ничто по сравнению с бушидо.
Та нет. Почти все на форуме смотрят и ММА. Плохого никто не говорит. Просто бушидо всем нравится, поэтому все здесь. Вот и все :-)

Nikitas1978
Скажи лучше насколько хорошо у тебя с японским? Нужна помошь перевести кое-что с японского сайта. Заранее спасибо.

 Отправлено: 27.11.07 15:29. Заголовок: Nikitas1978 Так чег..

Nikitas1978
Так чего ты хочешь? Полный контакт не по тебе. Зрелищное шоу тоже...

 Отправлено: 27.11.07 15:40. Заголовок: Nikitas1978 пишет: ..

Nikitas1978 пишет:

цитата:

Вообще, если проводить аналогию - то суплексы, болевые и удушения - это своего рода "фехтование на мечах", а удары (ногами) - "огнестрельное оружие".

Вспоминаем RINGS опять-таки, где по твоему мнению правила дают преимущества ударникам. Там было немало кикбоксеров из Голландии, техника ударов у которых и рядом не стояла с техникой ударов японских рестлеров типа Такады и Ямазаки. И даже эти "суперударники" по благоприятным для себе правилам не были на вершине. Некоторые, не спорю, были в лидерах. Нейман, например. На заре Рингса - Долман. Но в боль-ве случаев побеждали не они. Как ты это проккоментируешь. Хотя бы по золотым коронам если судить. Только одна у кикбоксера Долмана. Заметь, две - у самбиста Волк Хана. Две у рестлера Маеды и две у рестлера Тамуры. Ну да, Битатзе еще выигрывал титул. Но все равно, что-то рыцари чаще зарубали стрелков.

 Отправлено: 27.11.07 16:02. Заголовок: Voland пишет: Так ч..

Voland пишет:

цитата:

Так чего ты хочешь? Полный контакт не по тебе. Зрелищное шоу тоже...

Избиение лежачего это, боюсь, уже не "полный контакт"... а просто шыт какой-то. Из "боёв без правил".
Моё мнение - смешать правила из UWF-рестлинга и MMA. А именно:
1) Разрешить удары руками в перчатках по голове
2) Победа - нокаут, болевой либо тех. нокаут, либо удушылово
3) Хвататься за канат низзя.
4) Если поединок приостановлен (из-за близости к канатам, например, и опасности выкатиться за ринг) - возобновлять бой позиции на момент приостановки.
5) удары из положения "стоя" по противнику, находящемуся в положении "лежа" - запретить всухую.

Voland пишет:

цитата:

Там было немало кикбоксеров из Голландии, техника ударов у которых и рядом не стояла с техникой ударов японских рестлеров типа Такады и Ямазаки.

Насчет "рядом не стояла" - как сказать. Все же лучше, чем вообще ничегошеньки. "Рядом не стояли" попытки Томы Бертона, например, пытаться киковать или бить коленями (ой, умора!). Ну и т.д.

Voland пишет:

цитата:

Но все равно, что-то рыцари чаще зарубали стрелков.

В том-то и дело, что Маэда и Тамура были на 50% "рыцари", на 50% - "стрелки". У них было и то, и то оружие. А не одна лишь борьба, как у большинства иностранных легионеров UWFi.
Вообще же, для победы необходим гармоничный баланс между борцовскими навыками и ударной техникой. Но одни лишь борцовские навыки все-таки недостаточны! И по моемУ мнению, лучше уж быть пойманным на болевой, нежели тупо избитым, как груша.

 Отправлено: 27.11.07 16:04. Заголовок: Chief пишет: Скажи ..

Chief пишет:

цитата:

Скажи лучше насколько хорошо у тебя с японским? Нужна помошь перевести кое-что с японского сайта.

Давай ссылочку. Не гарантирую быстроты, однако. Йапонськiй все-таки не англицкий!

 Отправлено: 27.11.07 16:09. Заголовок: Nikitas1978 http:/..

Nikitas1978

http://www.rings.co.jp

Это официальный сайт Fighting Network RINGS

Интересует истрия RINGS с официального сайта и раздел, где матч-листы боев RINGS

 Отправлено: 27.11.07 17:00. Заголовок: Chief, к сожалению,..

Chief,

к сожалению, на этом сайте история RINGS, равно как и матч-листы на данный момент отсутствуют (во всяком случае, ничего похожего обнаружить не могу). Действительно, хотя и называется "официальным сайтом", но... содержит лишь ссылки (слева направо): "Блог Акиры Маэды", "Последние новости", затем раздел "О Рингз", на котором (сверху вниз) лишь краткое "введение", затем "правила", далее "Ригз в мире" (только список: Ринз-Россия, Рингз-Грузия и т.д., без ссылок). Затем идут две ссылки: на сайт Ринз-Нидерланды и сайт о Волк-Хане (или Волке Хане, не знаю как сказать ).
Далее идет резюме А. Маэды. Физические данные, год рождения, дата ухода из спорта, адрес проживания (sic!), хобби: любит рыбалить, читать книжки, коллекционирует японское аружье - катаны и занимается исследованиями на эту тему. Также занимается коллекционированием минералов. Последний раздел резюме - списочек печатных трудов (здесь переводы названий не даю, лень в данный момент )

Опять возвращаемся к сайту. Раздел "Шоппинг" пока находится в стадии подготовки. Дико извиняются и умоляют немножечко обождать.
Далее - "Галерея", название говорит само за себя. Фотки - борьбы и собраний фанов Рингз.
Последний раздел - "Куда обратиться с вопросами". Там два адреса - один, верхний, по общим вопросам (типа связь с общественностью, а также вопросы, относящиеся к новостям. Второй, нижний адрес - куда писать вопросы непосредственно по сайту.

Вот такова примерно начинка сего сайта на данный момент...

 Отправлено: 27.11.07 17:03. Заголовок: Кстати, вот еще всем..

Кстати, вот еще всем любителям Такады:
http://youtube.com/watch?v=LEtObOkWJpM

Согласитесь, ему униформа идёт??
Возможно, уже этот ролик тут где-то есть, пардон за повторение, если оно иметь будет место быть!

 Отправлено: 27.11.07 17:13. Заголовок: И вот еще http://you..

И вот еще
http://youtube.com/watch?v=qbk845S4OWk&feature=related
"Генералиссимус", туды ево в качель... Эх, действительно жалкое зрелище, не правда-ли?

Модератору: Эти две ссылки можно перебросить в какую-нить новую тему, типа "Генералиссимус Такада" или "Такада косплеит"...

 Отправлено: 27.11.07 20:15. Заголовок: Nikitas1978 пишет: ..

Nikitas1978 пишет:

цитата:

"Генералиссимус", туды ево в качель... Эх, действительно жалкое зрелище, не правда-ли?

Почему?

 Отправлено: 27.11.07 22:01. Заголовок: Nikitas1978 Мда уж...

Nikitas1978
Мда уж...
"Слышу звон, да не знаю где он..."
Ну а HUSTLE тут причем?
Ссылки, которые ты выложил, форум просмотрел еще ранее много раз. Все посмеялись над театральными постановками и не более.
Чего же ты хочешь?
Тебе лично Нобухико денег чтоли должен?
Или в Японии наехал?
Мотив не ясен.
Зачем осквернять великих людей, которых форум уважает?

P.S. За перевод ресурса с японского спасибо.

 Отправлено: 28.11.07 10:04. Заголовок: Chief пишет: Зачем ..

Chief пишет:

цитата:

Зачем осквернять великих людей, которых форум уважает?

А почему выложение ссылки на общедоступный ролик называется "осквернением"? Такада сам виноват - денег захотел по-легкому срубить, вот и начал косплеить. Лучше бы пошел редьку или рис выращивать в трудные года, или в полицию служить... как это делали бывшие самураи в эпоху Мэйдзи.

По-моему, "осквернение" это либо откровенные оскорбления, либо заведомо ложные какие-то инвективы... в чем меня вряд-ли можно упрекнуть. Если я и позволял себе сомнения в его боевых качествах (что опять же НЕ говорит о том, что я считаю Такаду никудышным бойцом) - то только на основе результатов боёв по реалистичным правилам.

"Уважать" - одно. А "обожествлять", извините - совсем иное. Я лишь покритиковал Такаду, причем вполне обоснованно. А Вы сразу "ох, не трогай наше Божество своими грязными лапами!"

Это форум, посвященный боям, или поклонению Такаде?

 Отправлено: 28.11.07 10:52. Заголовок: Chief пишет: Тебе л..

Chief пишет:

цитата:

Тебе лично Нобухико денег чтоли должен?

Если бы Нобухико был должен ему денег, то отдал бы. Слищком уж Великий Такада благороден.